СХА2530 померли...

Аспекты светодиодного света в теории

Re: СХА2530 померли...

Сообщение казанец » 02 окт 2013, 00:49

Не хотел бы с Вами встречаться. Имхо.
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Senninn » 02 окт 2013, 00:52

kupnu4 писал(а):Если вам действительно интересна методика измерения температуры которую предлогают CREE то велькам ту их САЙТ http://www.cree.com
и хватит вести себя как ребенок .
Да нет уважаемый, как дети тут ведут себя многие. когда слышат взрослые вопросы. Кри с их методикой меня не интересует, я не покупаю светодиоды. Но три дня форуме показали ГЛАВНОЕ - эти методики не интересуют тех. кто применяет/может применить эти диоды - куча псевдонаучной мишуры и более ничего. А поэтому нет и собственных методик проверки своих изделий. А это меня уже интересует. И любого другого здравомыслящего покупателя готовой продукции.

Хороший производитель. который хочет убедить, что его продукция лучшая, говорю из собственного опыта, начинает разговор именнос методики проверки, потому что знает, если убедит покупателя в качестве - большая часть дела. И открыт к любым вопросам.
А здесь я увидел любителей светодиодного освещения. Не осуждаю никого. но забавно было читать теоретические выкладки на простые вопросы, на которые у реального производителя есть такие же простые ответы.

Всем удачи.
Senninn
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 02:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Senninn » 02 окт 2013, 00:55

казанец писал(а):Не хотел бы с Вами встречаться. Имхо.

Вольному воля.
А не тот ли Вы казанец у которого армстронг на дурес-5 имеет большую эффективность, чем сам дурес-5. Тогда да - встречаться нам только время тратить.
Senninn
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 02:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 02 окт 2013, 01:04

Брателло, шагай на форум дальнобойщиков, поучишь их как правильней с фурами управляться :arrow:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Senninn » 02 окт 2013, 01:15

изобретатель писал(а):Брателло, шагай на форум дальнобойщиков, поучишь их как правильней с фурами управляться :arrow:

Собрался уходить, но попробую задержаться. А то и правда - выступил как в театре, а вдруг неправ, неудобно как-то, надо будет извинится. это серьезно.

Вы производитель. Можно ли подробнее узнать про Ваш армстронг http://led-str.ru/nasha-prod/77-nasha-p ... telem.html ?

Какие светодиоды?
3500 лм - это светильник или только светодтоды?
КПД драйвера?
Коэфф. мощности?
Какой рассеиватель, если 3500 лм относится к светильнику?

вот еще, забыл спросить - освещенность на 2м под светильником?

Остальное есть на сайте.
Заранее благодарю.
Senninn
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 02:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kulibin » 02 окт 2013, 02:41

Относительно матриц CXA - не понимаю сути проблемы. Специально для замеров температуре на корпусе матрицы имеется контрольная точка - круглешок, его достаточно легко найти. К этой точке необходимо прижать термопару - получите результат. Относительно погрешности термопары - ну, имеет место быть, но в незначительной пропорции. Даже стандартная "капелька", идущая в комплекте со многими мультиметрами, дает приемлемый результат. Чтобы не заморачиваться с погрешностью - нужно проектировать радиатор с 20-30% запасом от теоретически необходимого. Мы всегда так делаем с неизменно превосходным результатом. :) Для любых других матриц без контрольной точки я для замеров использую торец матрицы - по мне это надежнее размещения термопары на радиаторе, хоть бы и близко к матрице.
Ну а пирометр с точки зрения замеров светодиодных дел - херня. Лучше его в принципе не рассматривать как прибор для замера. Тепловизор не лучше, хоть бы и за 20 килобаксов. Максимум чем он полезен - замер градиента температур. Либо использовать термопару как эталон и по ней откалибровать тепловизор. Но при смене объекта замеров процесс градуировки придется повторять на каждом новом объекте. Но тогда нахер он вообще нужен ? :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Proizvoditel » 02 окт 2013, 03:11

В принципе наш мега покупатель задает интересные вопросы, как ему бедному за 5 минут узнать то, к чему мы пришли за годы собственной работы и изучать техдокументацию производителей светодиодов ему влом, да и с английским похоже проблема.
Придется открыть страшную тайну, как померить температуру светодиода в домашних условиях, имея под рукой бытовые приборы (придется возвращаться лет на пять).
Вам всего навсего нужно оценить - больше 85 град темп кристалла или нет. Пишу о светодиодах мощностью от 0,5 до 3 Вт с тепловой площадкой (termal pad) - вывод в центре корпуса, который припаивается к металлизации на плате и служит для отвода тепла от светодиода. Вполне достаточно любого тестера с термопарой, может врать +/- 5 град. Приклеиваете термопару к металлизации в упор в тепловой площадке(алюм. скотч, теплопроводящий клей), ставите светильник в рабочее положение, (бессмысленно мерить температуру перевернутого "вверх ногами" уличного светильника ) даете поработать пару часов и к полученной температуре прибавляете произведение мощности светодиода на его тепловое сопротивление из справочника. Скажем для XP-G на 700 ма ( 2,1 W x 4C/W = 8,4 C). Показал тестер 60 С + 8,4С = 68,4 С , можете спать спокойно даже с учетом погрешности термопары светодиод будет жить долго и счастливо.
Про пирометр для светодиодов лучше забыть, да еще работающих, ибо вы измеряете мощность излучения + мощность рассеянную кристаллом. Хотите сверхточных измерений, рекомендую http://mirmsk.ru/irtis_2000_s_termograf_teplovizor, измерять только после выключения светильника, как раз за 1 секунду успеет померить, пока светильник не остыл.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 02 окт 2013, 09:15

[quote="kulibin"]Относительно матриц CXA - не понимаю сути проблемы. Специально для замеров температуре на корпусе матрицы имеется контрольная точка - круглешок, его достаточно легко найти. К этой точке необходимо прижать термопару - получите результат. Относительно погрешности термопары - ну, имеет место быть, но в незначительной пропорции. Даже стандартная "капелька", идущая в комплекте со многими мультиметрами, дает приемлемый результат. Чтобы не заморачиваться с погрешностью - нужно проектировать радиатор с 20-30% запасом от теоретически необходимого.

Одна маленькая добавочка, термопару нужно закрыть от прямого излучения матрицы, иначе там далеко за стольник выскакивает.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kulibin » 02 окт 2013, 11:07

Ну это как бы само собой разумеющееся :) Но да, уточнение не помешает. А то некоторые до сих пор кладут на работающий светодиод палец и поражаются - какая высокая температура !
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 02 окт 2013, 12:00

Получил СХА3050 буду пытать. COB-QUAD-CW50 при токе 1.5А (при включении 30,1V, потом по мере прогрева снизилось до 2,9V)ведет себя очень достойно: Поток во время прогона практически не меняется(измеряю освещенность на расстоянии 3.8 метра, 136-134 Лк), нагрев небольшой. Следующая пытка предстоит ему на токе 1.8А, потом 2-2,1А, на этом думаю остановится.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kupnu4 » 02 окт 2013, 12:26

Светочъ писал(а):Получил СХА3050 буду пытать. COB-QUAD-CW50 при токе 1.5А (при включении 30,1V, потом по мере прогрева снизилось до 2,9V)ведет себя очень достойно: Поток во время прогона практически не меняется(измеряю освещенность на расстоянии 3.8 метра, 136-134 Лк), нагрев небольшой. Следующая пытка предстоит ему на токе 1.8А, потом 2-2,1А, на этом думаю остановится.


простите не боитесь спалить ? максимально допустимый ток для COB-QUAD-CW50 1800мА(1950мА NW50). пик в импульсе 2000мА(2300мА NW50)

в любом случае с нетерпением жду результатов теста , и сравнения матриц.
kupnu4
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 11:37
Откуда: Челяба
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 02 окт 2013, 12:35

Боюсь, но по росту температуры и падению напряжения будет видно. Остановлю тест.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kulibin » 02 окт 2013, 12:36

А чего бояться, если у нас уже 20 штук на таком токе на прогоне в светильниках стоят :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Senninn » 02 окт 2013, 12:53

Proizvoditel писал(а): Приклеиваете термопару к металлизации в упор в тепловой площадке(алюм. скотч, теплопроводящий клей), ставите светильник в рабочее положение, (бессмысленно мерить температуру перевернутого "вверх ногами" уличного светильника ) даете поработать пару часов и к полученной температуре прибавляете произведение мощности светодиода на его тепловое сопротивление из справочника. Скажем для XP-G на 700 ма ( 2,1 W x 4C/W = 8,4 C). Показал тестер 60 С + 8,4С = 68,4 С , можете спать спокойно даже с учетом погрешности термопары светодиод будет жить долго и счастливо.
Ок, остается один вопрос - в реале диод закрыт линзой, конвекция нулевая, сколько градусов добавить еще? Надеюсь все-таки что Вы меня адекватно поймете - меня не интересуют подробности диода. меня интересует проверка фонаря и если на фонаре линза, то меня интересует температура с учетом линзы. Наверное этот вопрос лучше бы Кулибину задать - у него линзованный фонарь, а ребра если я не путаю 0,8 мм, да еще шагренью крашеный - ну как тут без вопросов?
Proizvoditel писал(а): Про пирометр для светодиодов лучше забыть, да еще работающих, ибо вы измеряете мощность излучения + мощность рассеянную кристаллом. Хотите сверхточных измерений, рекомендую http://mirmsk.ru/irtis_2000_s_termograf_teplovizor, измерять только после выключения светильника, как раз за 1 секунду успеет померить, пока светильник не остыл.
Тогда объясните такое - знакомые испытывали макет на яркость, ну и тепловизор попросили заодно. Макет был такой - светодиоды закрепленные на стальном листе 0,5 мм. Радиатор из него никакой, но я не об этом. Меряли тепловизором с двух строн - состороны работающих диодов и с обратной стороны, где только ик в чистом виде. Температура была около 60 и там и там. Почему не было существенной разницы? Сздаи кроме ик излучения больше ничего. Или не так?
Senninn
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 02:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Proizvoditel » 02 окт 2013, 13:21

Марка тепловизора и куда его направили.? Может он его просто не увидел за счет низкого углового разрешения тупо усреднил температуру некой области. Без картинки сложно что нибудь сказать.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Ledsvet2017, mailru, MAQ, Пашка177, Мифодий, Тимур З, Яндексбот