СХА2530 померли...

Аспекты светодиодного света в теории

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 04 сен 2013, 11:42

Дык я и говорил про линзу, часть света прходит насквозь, часть отражается обратно, причем сферическая поверхность обладает собирающим эффектом.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение iant » 04 сен 2013, 12:32

изобретатель писал(а):
iant писал(а):1. проверьте получаемую фактическую освещенность через линзу и сравните с расчетной на калькуляторе.
30+% светопотока куда-то теряются - для высокого подвеса однозначно выгоднее рефлекторы. а из-за меньшего угла раскрытия не надо выгонять 1,2А с соответствующими выводами.

По первому пункту без приборов сделать такие замеры невозможно. Данные для линз: 97% пропускания.

я про освещенность.
по идее замена телесного угла 120 градусов в 90 должна поднять освещенность по оси почти втрое. сравниваем без линзы и с линзой - вот нифига. условные 100 люкс от "голой" матрицы на каком-то расстоянии от неё должны превратиться с линзой в (300люкс)*(КПД линзы).
шокирует КПД - 60-70% получается!

повторяем этот трюк с рефлектором типа LENINA. ну тут более-менее похоже на правду и даже можно в диалюксе проверить по иеске ледиловской. по даташитам у СХА допуск по светопотоку +/-7%, освещенность тоже не будет соответствовать реальной, но это будет в пределах 85-90%, что всяко лучше 60%
важный момент: матрице нужно отстояться до термостабилизации, на температуре эксплуатации будет падение светопотока в несколько процентов. ну это для чистоты эксперимента и приближения к эксплуатационным условиям.
если снаружи прижать рефлекторы поликарбонатом 1,5мм (ха-ха, для выравнивания оптической оси, криво рефлекторы у меня садились. ну и защита быть должна у матриц), то это еще минус 4-5%. поликарбонат будет холодным, а вот пожелтеет или нет - не скажу, только время покажет.

теперь пытаемся не запутаться в понижающих коэффициентах и получаем "окончательную бумажку" - родную иеску от рефлектора с фактическим понижающим коэффициентом. бинго, дальше хорошо представляем, чего можно ждать от системы матрица+рефлектор.

матрица+линза однозначно технологичнее, м.б. чуть-чуть дешевле, но стоят ли этого дикие светопотери???? у рефлектора они однозначно меньше, для высоких потолков углы меньше и освещенность выше, прогнозируемость реального уровня освещенности присутствует, ну и не забываем про возможность использовать диалюкс.

что еще забыл. матрица сидит на шине алюминиевой? если листы склепанные до 5-8мм, то это ахтунг, тогда 150С на кристалле вообще не проблема добрать:( я тут оцениваю так: площадь боковых стенок параллелепипеда (уффф... без ошибок написал) над матрицей должна быть не меньше (площади основания матрицы)*(эксплуатационный ток)/(номинальный ток) итого желаемая толщина шины: 4*25*l=25*25*1,2/0,8 l=9.375
ну и хрен с ним, 8мм хватить должно)

ну и не могу не добавить: СХА чудесные матрицы и победят всё, если стабилизировать технологию их монтажа:) и цена, и эффективность, и светопоток, и возможность разгона - конфетка!
но твердая, можно зубы-то пообломать
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 04 сен 2013, 13:35

В нашем случае под матрицей 8мм. Вместо линз при ремонте хочу ствить рефлекторы, пока думаю, какие.
1507 великолепны, все, что болше проблемно по теплу, особенно при разгоне! Будущее всетаки за распределенным светом.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 04 сен 2013, 14:00

Решил повторить эксперимент. Взял обломок СХА, подобрал аналогичный кусочек алюминия по толщине и площади.
Прикладываю к одному краю разогретый паяльник, на другом конце пластинки палец (в данном случае никакой термометр не успеет среагировать).
Что получаем: в случае с алюминием 3 секуды и невозможно держать, керамика основания СХА более 30 секунд...
В итоге вполне напрашивается вывод, что данная керамика практически в десять раз хуже алюминия...
Мне стало грустно 5678 Всяческие хвалебные отзывы и блестящие даташиты практика ставит на место.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 04 сен 2013, 14:14

У XM L тоже вроде корпус керамика? :?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 04 сен 2013, 14:26

Светочъ писал(а):У XM L тоже вроде корпус керамика? :?

У них зверски теплопроводная керамика! Когда провода питания припаиваешь, чуть затянешь, припаянная шинка отваливается.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение vtral » 04 сен 2013, 15:54

В волоконной оптике тоже есть беда в виде обратного отражения от конца волокна и прочих отражающих неоднородностей. Самое большое отражение естественно от торца волокна на всех механических соединителях. Беда тут в том, что отраженный свет выводит из рабочего режима систему автоматической регулировки мощности лазера...
Метод борьбы с отраженкой в волокне - угловая полировка, тип APC называется. При этом торец механического соединителя не перпендикулярен оси волокна, а скошен под углом 8 градусов. При этом отраженный сигнал (свет) не попадает обратно в волокно, а рассеивается.
Интенсивность вводимого в волокно излучения бывает очень высокой, до такой степени высокой, что любая неоднородность ближе 40 километров от источника излучения может вызвать перегрев волокна с его разрушением. Лично видел, как оборванным волокном с таким сигналом выжигали буквы на пластиковой поверхности рабочего стола сварщики, устранявшие этот самый обрыв кабеля. Напомню, светопроводящая сердцевина этого волокна 8-9 микрон...

Видимо этот случай с матрицами подводит нас к выводу, что эти матрицы нельзя применять с оптикой вообще, ведь оптика всегда располагается близко и будет давать мощнейшую отраженку, нагревая покровный силикон... Если только эту оптику ставить с перекосом, чтобы отраженный свет уходил в сторону...
Видимо применение отражателей для подобных матриц будет более оправданным.
Либо тут нужна специальная оптика, принимающая излучение поверхность которой была бы выпуклой в сторону матрицы, являясь при этом рассеивающей отраженный в сторону матрицы поток поверхностью.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 04 сен 2013, 16:45

Мне кажется, что хреновая керамика сводит на нет все вкусности мощных матриц СХА! Оптика только усугубила процесс.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение iant » 04 сен 2013, 17:16

ну другие-то матрицы под линзами работают, и ничего:)
а можно фоты разломанной CXA? кристаллы они садят ведь на медь или алюминий - а какая толщина керамики до днища? ну и размер посадочной площадки - в круг или больше? и есть ли пористость в керамике или сплошной массив
если это хитрый оксид алюминия, то пористости очень трудно избежать, шаг в сторону и брак. 0,8С/Вт махом вырастут в несколько раз.
жаба душит ломать новые :D
кстати есть вариант неправильного хранения. впитанная влага из атмосферы вроде как смерть для силикона.
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 04 сен 2013, 17:40

Кристаллы прямо на керамике.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 04 сен 2013, 21:39

[quote="iant"]
я про освещенность.
по идее замена телесного угла 120 градусов в 90 должна поднять освещенность по оси почти втрое. сравниваем без линзы и с линзой - вот нифига. условные 100 люкс от "голой" матрицы на каком-то расстоянии от неё должны превратиться с линзой в (300люкс)*(КПД линзы).
шокирует КПД - 60-70% получается!

Мил человек, посвятите нас плиз, почему освещенность, должна в 3 раза возрасти? Значит и рефлектором должно произойти то же самое, ан нет не получается :? Или мы отстали в чем то? :?: 456smoke
Да забыл, а если угол отличается от 120, допустим 140, тогда на сколько возрасти должна освещенность?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение dgezva » 04 сен 2013, 23:24

iant писал(а):я про освещенность.
по идее замена телесного угла 120 градусов в 90 должна поднять освещенность по оси почти втрое.

По-идее: луч, выходящий строго перпендикулярно - т.е. по оси - так же по оси и пойдет. Луч, идущий не под прямым углом, будет линзой заворачиваться поближе к оси, в идеале - до полной параллельности. Поэтому замеряя на оси, изменения освещенности с линзой ты не увидишь.
Линза весь пучек сужает, а не на ось добавляет.
Рефлектор может играть по-другому.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 04 сен 2013, 23:38

dgezva писал(а):По-идее: луч, выходящий строго перпендикулярно - т.е. по оси - так же по оси и пойдет. Луч, идущий не под прямым углом, будет линзой заворачиваться поближе к оси, в идеале - до полной параллельности. Поэтому замеряя на оси, изменения освещенности с линзой ты не увидишь.
Линза весь пучек сужает, а не на ось добавляет.
Рефлектор может играть по-другому.


Эт ты погорячился. На оси с разными линзами освещенность меняется и не хило ::D с рефлектором то же самое. Можешь сам проверить. :P
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение iant » 05 сен 2013, 00:38

Светочъ писал(а):Мил человек, посвятите нас плиз, почему освещенность, должна в 3 раза возрасти? Значит и рефлектором должно произойти то же самое, ан нет не получается :? Или мы отстали в чем то? :?: 456smoke
Да забыл, а если угол отличается от 120, допустим 140, тогда на сколько возрасти должна освещенность?


может я и неграмотен и с оптикой не дружу. но проверить-то я проверил эти линзы для матриц, и рефлекторы проверил.
люкс это что? люмен/м2
отношение площадей пятен при 120 и 90 посчитаете? это как раз 3. во втрое меньшую площадь запихаем все люмены и получим искомое, линза у нас без геометрических вывертов.
вот только по факту трансмиттанс не 95-97%, а 60-70% получается, т.к. замеры дают не троекратное увеличение освещенности по оси, а около двукратного.
почему это так и почему на мелких линзах для каких-нить ХТ-Е получается 90%+ - другой вопрос, на который у меня нет уверенного ответа.
ну а рефлектор сильно меняет график освещенности внутри пятна, некорректно считать углы и пятна и проверять замерами на оси. зато у рефлекторов есть реальные даташиты и честные иески, что делает получаемую освещенность расчитываемой, а жизнь проще.
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение iant » 05 сен 2013, 00:59

dgezva писал(а):
iant писал(а):я про освещенность.
по идее замена телесного угла 120 градусов в 90 должна поднять освещенность по оси почти втрое.

По-идее: луч, выходящий строго перпендикулярно - т.е. по оси - так же по оси и пойдет. Луч, идущий не под прямым углом, будет линзой заворачиваться поближе к оси, в идеале - до полной параллельности. Поэтому замеряя на оси, изменения освещенности с линзой ты не увидишь.
Линза весь пучек сужает, а не на ось добавляет.
Рефлектор может играть по-другому.

1. люксметр у нас не точечный, датчик имеет площадь. т.е. получается, что в датчик попадет свет как бы из втрое большего по площади телесного угла без линзы. люкс=люмен/м2, если те же люмены упали на втрое меньшую площадь, то люксы выросли втрое.
2. по другому: линза сжимает график распределения света, но площади под изо... хммм... линиями должны оставаться неизменными. сужаем, следованельно удлинняем график и поднимаем изолинии, а расстояние от источника света остается тем же.
3. от идеального случая нас отделяет КПД линзы, тут либо верить заявленному, либо проверить разницей расчетного и фактического - через освещенность.

ну в конце-то концов, у нас же не свет покупают, а освещенность! а "погоды должны быть предсказанными"

если я ошибаюсь, разуверьте меня, но доказательно.
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, laserproject116, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, mnv, Reneo, skal, voxy, Пашка177, Мифодий, Яндексбот