СХА2530 померли...

Аспекты светодиодного света в теории

СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 03 сен 2013, 23:57

Этим летом сделаны и установлены в оптовый магазин 20 светильников на этих матрицах. Ток 1,2А оптика 90 град. всвязи с большой высотой подвеса. Делали мы, ставили не мы, далеко, за 400км. Недавно пожаловались, светят слабо. Поехал лично осмотреть, убедился,что большая часть светильников едва светят. Все зафоткал, сняли три светильника, два из них погасли, один горел слабо.
Конструктив на вертикальных трубах, такие светильники уже делали, все работают. На месте недотумкал, по фото разглядел, что верхние концы труб притянуты вплотную к балкам и конвекция перекрыта. Короче составил акт насчет неправильной установки светильников и сумел убедить клиента, мы знакомы давно.
Теперь повнимательней исследовал матрицы, на всех явное растрескивание силиконовой заливки. это ж до какой температуры надо греть силикон!
Под матрицей кусок шины, толщиной 6мм. Внимание обратил на линзы, у них вогнутая полость с внутренней стороны, при отражении работающая, как вогнутое зеркало. Короче часть света отражается обратно на матрицу, таким образом силиконовая заливка с люминофором подвергается нагреву снизу от кристаллов, сверху отраженкой от линзы. Почему же внушительная алюминиевая конструкция не смогла обеспечить приемлемые условия для матриц с заявленной рабочей температурой 85 град. и тепловым сопротивлением 0,8°C/W. Керамика хороша как изолятор, но не всякая керамика достаточно теплопроводна. Провел простейшие термоиспытания: взял обычный паяльник и приложил нагретое жало к алюминиевой звездочке для светодиодов, уже через 6 секунд невозможно держать палец на противоположном конце звездочки.
Теперь взял неисправную матрицу СХА2530, приложил жало паяльника к уголку керамического основания, по прошествии минуты можно спокойно удерживать палец на противоположном конце керамики. Короче керамика матрицы по теплопроводности ну очень сильно уступает как алюминию, так и бериллиевой керамике.
Делаем выводы, что данные матрицы требуют офигенного охлаждения при работе в режимах выше номинальных, хотя заявленные параметры шикарные, использование в длительных режимах реально только в номинале или ниже. Менять буду на матрицы с алюминиевым основанием.
Полагаю исследование будет полезно тем, кто конструирует мощные светильники.
Вложения
IMG_0687.jpg
дебильный подвес
IMG_0687.jpg (82.86 KIB) Просмотров: 6663
IMG_0693.jpg
уцелевшая цепочка
IMG_0693.jpg (120.11 KIB) Просмотров: 6663
IMG_0698.jpg
как в пустыне
IMG_0698.jpg (204.88 KIB) Просмотров: 6663
IMG_0699.jpg
лиза сбоку.
IMG_0699.jpg (116.06 KIB) Просмотров: 6663
IMG_0702.jpg
при окрудающей 24 град
IMG_0702.jpg (136.26 KIB) Просмотров: 6663
IMG_0704.jpg
15минут работы с затычками
IMG_0704.jpg (118.99 KIB) Просмотров: 6663
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
BesogonBoy (26 авг 2014, 23:27)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kulibin » 04 сен 2013, 00:35

Интересно, что силикон не почернел.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 04 сен 2013, 00:41

Чернеет, когда перегрев от кристаллов, в данном случае линзы сыграли немалую роль. Кстати деформация силикона привела к отрыву проводиков от еще живых кристаллов.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Alexandr Z » 04 сен 2013, 00:58

изобретатель писал(а):...... по фото разглядел, что верхние концы труб притянуты вплотную к балкам и конвекция перекрыта.
В будущем для предотвращения такой ситуации нужно трубы резать под углом. Некая "защита от дурака" будет.
Аватар пользователя
Alexandr Z
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 18:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение iant » 04 сен 2013, 03:30

уважаемый Изобретатель!
1. проверьте получаемую фактическую освещенность через линзу и сравните с расчетной на калькуляторе.
30+% светопотока куда-то теряются - для высокого подвеса однозначно выгоднее рефлекторы. а из-за меньшего угла раскрытия не надо выгонять 1,2А с соответствующими выводами.
2. Tj-Ta на 1,2A тут между 75 и 80С, что, сами понимаете, многовато...
3. были такие же проблемы на 1512 - на 0,35А с избыточным радиатором часть выгорала в течение 2-х часов, по непонятным причинам. без линз, под поликарбонатом в 2см от поверхности. грешу на дондил, он, кстати, успел совершенно высохнуть, либо брак...
на 2520 на 0,7А всё было отлично.
4. Боже, кому я советую :?

термометр с металлическим щупом? он, гад, разную температуру показывает на кончике и в 3-х сантиметрах от него.
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 04 сен 2013, 08:00

Да, попандос. :shock: А я на них тоже в серию решил запустить светильник на 1.05А с уличной оптикой. Прогон 24 часа прошли без нареканий. Сегодня же поставлю дальше гонять. :?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 04 сен 2013, 08:39

iant писал(а):уважаемый Изобретатель!
1. проверьте получаемую фактическую освещенность через линзу и сравните с расчетной на калькуляторе.
30+% светопотока куда-то теряются - для высокого подвеса однозначно выгоднее рефлекторы. а из-за меньшего угла раскрытия не надо выгонять 1,2А с соответствующими выводами.
2. Tj-Ta на 1,2A тут между 75 и 80С, что, сами понимаете, многовато...
3. были такие же проблемы на 1512 - на 0,35А с избыточным радиатором часть выгорала в течение 2-х часов, по непонятным причинам. без линз, под поликарбонатом в 2см от поверхности. грешу на дондил, он, кстати, успел совершенно высохнуть, либо брак...
на 2520 на 0,7А всё было отлично.
4. Боже, кому я советую :?
термометр с металлическим щупом? он, гад, разную температуру показывает на кончике и в 3-х сантиметрах от него.

По первому пункту без приборов сделать такие замеры невозможно. Данные для линз: 97% пропускания.
По второму пункту данные из даташита: LED junction temperature 150, так что...
По третьему пункту хотелось поподробнее, в частности на поликарбонате были капельки? У меря на всех трех снятых светильниках внутри линзы были явные капельки типа отпотевания, которые похожи на жидкий силикон, без проблем оттерлись тряпкой ( об этом забыл упомянуть)
Дондил с медью имеет рабочую температуру до 375 град, для него светодиоды нипочем.
По четвертому пункту: принимаю любые советы, не склонен задирать нос и делать вид всезнайки, привык глубоко анализировать ситуацию и считаю, что коллективное мышление это сила!

Хочу сделать дополнительные выводы:
В погоне за низкой ценой даже именитые фирмы начинают жестоко экономить. Например герои дня имеют подошву из нелучшей керамики, теплопроводность которой недостаточна, выводы сделаны на тонком стеклотекстолите вместо вжигания в керамику, непонятная заливка кристаллов, которая при нагреве изрыгает из себя жидкие испарения и трескается при этом как грязь в пересохшей луже ( может просто брак или подделка?)
Неплохо бы поиметь статистику, может еще у кого схожие проблемы?
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарили: 2
ivanko (04 сен 2013, 17:46) • voxy (04 сен 2013, 11:48)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 04 сен 2013, 08:43

Светочъ писал(а):Да, попандос. :shock: А я на них тоже в серию решил запустить светильник на 1.05А с уличной оптикой. Прогон 24 часа прошли без нареканий. Сегодня же поставлю дальше гонять. :?

Какое охлаждение? Неплохо бы сымитировать ухудшение оного прикрыв часть радиатора тряпочкой есно с термоконтролем. Какая оптика? Интересует форма внутренней полости.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 04 сен 2013, 09:05

изобретатель писал(а):Какое охлаждение? Неплохо бы сымитировать ухудшение оного прикрыв часть радиатора тряпочкой есно с термоконтролем. Какая оптика? Интересует форма внутренней полости.


Охлаждение нормальное, профиль гребенка, толщина основания 8мм. Температура радиатора не больше 50. Оптика аналогична LP-3. А герметик не использовал? Если обычный, то капли и появляются.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kulibin » 04 сен 2013, 09:15

Мне изначально не нравятся CXA из-за сомнительного способа монтажа, то есть приклейки. Очевидно, что таким способом проблематично получить хороший тепловой контакт подошвы матрицы с радиатором. Очевидно что предъявляются повышенные требования к поверхности прилегания и толщине клеевого слоя.
Потому и не используем их до сих пор, хотя тестовые прогоны вроде проблем не выявляли. Но подсознательно как-то не доверяю :)
Старая кондовая медь с четырьмя дырками как-то надежнее.
Относительно отпотевания силикона и потрескивания - тоже встречались с таким на китайских матрицах. К какому-то внятному выводу не пришли, так как проблема проявляется нерегулярно и достаточно редко.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 04 сен 2013, 09:31

Добрался до работы, поковырял силикон на дохлых матрицах. Явное охрупчивание, мягкая резиноподобная субстанция превратилась в твердые кусочки. Отпотевание на линзах-явное испарение с поверхности матрицы.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 04 сен 2013, 09:50

Не обязательно приклеивание, даже наоборот не предусмотрено, есть пластмассовые, не знаю как точно назвать, коннекторы в которые вставляется матрица СХА и уже они крепятся к радиатору. Уже едет СХА3050 посмотрим, что она из себя представляет.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kulibin » 04 сен 2013, 09:57

Ишь, оптимист.
http://alled.ru/cree-cxa-2530-2540-holder.html
Нихрена в них не вставляется. Просто позволяет не паяться к матрице, а тыкнуть два провода в этот коннектор. Ради этого придется просверлить две дырки и два углубления в основании и закрутить два винта. Зато RoHS будет, сука.
3050 представляет тоже самое, что и 2530, только побольше.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 04 сен 2013, 10:56

kulibin писал(а):Ишь, оптимист.
http://alled.ru/cree-cxa-2530-2540-holder.html
Нихрена в них не вставляется. Просто позволяет не паяться к матрице, а тыкнуть два провода в этот коннектор. Ради этого придется просверлить две дырки и два углубления в основании и закрутить два винта. Зато RoHS будет, сука.
3050 представляет тоже самое, что и 2530, только побольше.


Про разные вещи говорим, у Неона есть NE-CXA20 производитель NEOSVET. Если не найдешь инфу сфотаю. В этот корпус матрица вставляется, провода припаиваются, а сам прикручивается в 2 точках.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Lopar » 04 сен 2013, 11:21

изобретатель писал(а):Добрался до работы, поковырял силикон на дохлых матрицах. Явное охрупчивание, мягкая резиноподобная субстанция превратилась в твердые кусочки. Отпотевание на линзах-явное испарение с поверхности матрицы.


Есть подозрения что источник проблемы - линза (правильнее сказать нестабильность характеристик оной).
Из своего опыта - на скору руку клепался прожектор на CXA2530 (от стекла до матрицы - 30мм), для прогонки положил стеклом вниз на деревянные брусочки 30х30 мм по краям (стол был застелен обоями), через 15 мин. работы пошел явный запах горелого.... Обои прогорели, при том что температура на корпусе светодиода (подпаяна термопара на точку возле излучающего окна матрицы) была 65 градусов... При подносе термопары к прожектору со стороны излучения - температура зашкалила (больше 150 градусов) на уровне стола, именно температура от излучаемого света.
То бишь высокая мощность именно излучения с малой поверхности, возможные дефекты внешней линзы (переотражение) - и вот оно, начальный нагрев корпуса + мощность отраженного света = температура на излучающей поверхности повышается до критической, пошел процесс разложения защитного лакового покрытия, ну а далее по принципу лавины..... Вот...
Прошу не бить сильно. :roll:
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], CEO of LuxON, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, MasterGroup154, poraboloid, Reneo, Svetoslav, Яндексбот