Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Аспекты светодиодного света в теории

Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение dgezva » 10 авг 2013, 15:55

Плс, ткните носом, или по-новой расскажите,
уже обсуждалось, что пульсации лучше всего мерять по факту - фотодатчиком (фотодиодом, или тем же светодиодом), подключенным к осциллографу.
Точно помню - мельком выкладывали схему делителя, куда щупы двухлучевого осциллографа втыкать.
Суть вопроса - чтобы получить линейность измерений, нужно мерять ток, а значит - напряжение на шунтирующем фотодатчик резисторе.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение vtral » 10 авг 2013, 18:13

Лучше уж сделать на операционнике преобразователь ток-напряжение, и мерить осциллографом его выход. Для фотодиода вход такого преобразователя будет эквивалентен короткому замыканию.
В любом случае полной линейности не получить. У фотодиода есть некоторый "темновой" ток. Наверно придется применять относительные измерения, сначала фоновую освещенность, а потом уж и пульсации света светильника.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение dgezva » 10 авг 2013, 19:40

vtral писал(а):Лучше уж сделать на операционнике преобразователь ток-напряжение, и мерить осциллографом его выход. Для фотодиода вход такого преобразователя будет эквивалентен короткому замыканию.
В любом случае полной линейности не получить. У фотодиода есть некоторый "темновой" ток. Наверно придется применять относительные измерения, сначала фоновую освещенность, а потом уж и пульсации света светильника.

Ну, фоновая освещенность - вполне обыденная вещь. Правда, нужно держать в уме возможность наличия пульсаций и у нее. Но то сразу будет видно.

Насчет операционника - где-то понятно. Но паять схемы - не хочу, не осилю (прежде всего по времени) еще и радиолюбительством заниматься. Если бы найти нечто готовое, а-ля модуль для ардуино, но без ардуино.
Вот тут как раз нечто в этом ключе, но меня не устраивает и необходимость программирования, и как ни странно - то, что там фотодатчик уже готовая мелкосхема. Хотелось бы в рамках одного подхода еще и а-ля спектрометр организовать.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение Светочъ » 10 авг 2013, 20:41

[quote="dgezva"] Но паять схемы - не хочу, не осилю (прежде всего по времени) еще и радиолюбительством заниматься.

Опа на еще и радиолюбитель ;) Есть у нас один знакомый в дойчланд, вместе трудились на Камазе. Позывной не знаю, а по имени, фамилии найдешь?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение dgezva » 10 авг 2013, 20:49

Светочъ писал(а):
dgezva писал(а): Но паять схемы - не хочу, не осилю (прежде всего по времени) еще и радиолюбительством заниматься.

Опа на еще и радиолюбитель ;) Есть у нас один знакомый в дойчланд, вместе трудились на Камазе. Позывной не знаю, а по имени, фамилии найдешь?

Внучка Мюллера можно попросить найти, только что это даст?
Вон - тот же Вадимка, судя по-всему, работает почти с паяльником наперевес, и?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение Светочъ » 10 авг 2013, 20:51

Охота пообщаться.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение vtral » 11 авг 2013, 10:28

Даже не знаю что сказать.
Если не заморачиваться, то вообще пофиг на эту тему. А если заморачиваться, то делать более менее методически верные измерения, чтобы результат был более конкретный, чем сферический конь в вакууме.
Так то и в магазине есть предложение на эту тему. http://alled.ru/sp-ph311.html только очень мелкий по габаритам, себе купил, но еще даже не изучал на него документацию.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение dgezva » 11 авг 2013, 14:00

vtral писал(а):Так то и в магазине есть предложение на эту тему. http://alled.ru/sp-ph311.html только очень мелкий по габаритам, себе купил, но еще даже не изучал на него документацию.

PH311 is a low-noise, high-sensitivity and light-to-voltage converter . The device
integrates a photodiode and a trans-impedance amplifier in a single IC and is characterized by
its peak wavelength at 800 nm.

Пик на 800нм - это как?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение vtral » 11 авг 2013, 19:19

Так и есть, по даташиту. http://www.e-neon.ru/user_img/catalog_d ... /ph311.pdf
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение vtral » 12 авг 2013, 05:47

Кстати, для целей топика видимо этот преобразователь не подходит, у него заявлено встроенное подавление пульсаций с частотой 50 и 60 Гц...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение dgezva » 12 авг 2013, 16:56

vtral писал(а):Кстати, для целей топика видимо этот преобразователь не подходит, у него заявлено встроенное подавление пульсаций с частотой 50 и 60 Гц...

так отож. мутный фотодетектор с пиком аж на 800нм (или скажите - почему это может быть хорошо), да еще подавление пульсаций - именно тех, которые хочется мерять.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение vtral » 12 авг 2013, 19:23

Не мутный, а массовый. У него задачи прикладные, а не измерительные, вот и имеем что имеем.
Максимум на границе ИК - это обычное явление для фотодиодов. Если нужно измерять в диапазоне видимости глаза, нужно применять специализированные светодиоды. Главное в той ссылке - способ преобразования ток-напряжение. Трансимпедансный усилитель обладает почти нулевым входным сопротивлением. Достоинства конкретно этого чипа - готовое изделие, пригодное для массы применений. Ведь пульсации света не очень то и важный параметр на самом деле. Применяя известные схемотехнические решения можно особо не заботиться об этом параметре светильника, хотя академический интерес удовлетворить, безусловно, хочется. :)
Ну так попробовать "на коленке" повторить устройство с подходящим светодиодом и подходящим операционником. Правда грамотно развести плату под такое изделие будет само по себе очень забавным занятием.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение kupnu4 » 12 авг 2013, 23:19

для оптодатчика можно в принципе применить APDS-9002 подъём и спад фотоимпульсов по 2 милисекунды
вообще то это датчик освещенности но если подружить его с контроллером то будет суперинструмент ;)
kupnu4
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 11:37
Откуда: Челяба
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение skalinas » 13 авг 2013, 00:16

http://shine.ru/content/chto-takoe-puls ... i-eto.html - вот статейка про пульсацию света, там есть формула.
Измерять можно так, взять белый светодиод или фотодатчик, нагрузить его на 1кОм и осциллографом померить милливольты. В темноте настроить нулевую линию на осциллографе, включить испытуемый источник и замерить в попугаях пик и провал, данные подставить в формулу по ссылке. Располагать фотодатчик относительно источника нужно на расстоянии при максимальной разнице в амплитуде, что бы не было насыщения датчика. Среднее значение освещенности можно взять как сумму провала и пика - тогда не нужно в формуле умножать на два. Грубо конечно но можно посчитать.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Померять пульсации осциллографом+фотодатчиком

Сообщение vtral » 13 авг 2013, 06:35

Вот только на кой брать белый светодиод в качестве фотодатчика?
Нужен голый кристалл, а тут слой люминофора как светофильтр, да еще реагирующий на внешнее УФ излучение...
Фотодиоды стали дефицитом что ли?
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], BVlad, CEO of LuxON, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, MasterGroup154, poraboloid, Reneo, Svetoslav, Яндексбот