дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Аспекты светодиодного света в теории

дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение Peoner » 25 авг 2010, 12:55

допустим мы не знаем какой паспортный ток у светодиода.
но
знаем время жизни при номинальном токе (50 000 ч или 100 000 ч) (да, разброс почти в 2 раза но пусть нас пока это не смущяет)
что если мы, берем 2-3 диода и включаем каждый отдельно на повышенный ток, причем между собой токи диодов отличаются на определенную величину скажем в в 1,5; 2 и 2,5 раза.
включаем и засекаем время по мере того как перегорают диоды фиксирум время и строим график по n (где n — кол-во диодов) точкам. далее проводим перпендикуляр очерез 100 000 часов до прямой (или кривой) и смотрим ток который должен проходить через диод чтоб он прогорел такое время

насколько интересна такая метода в практическом плане
разумеется дорогие диоды для такой методики не годятся - жалко. :roll:
Аватар пользователя
Peoner
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:22
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение vlad54 » 25 авг 2010, 13:08

Теоритечески можно всё ;) На практике, зачем это нужно :?:
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение Peoner » 25 авг 2010, 13:46

vlad54 писал(а):Теоритечески можно всё ;) На практике, зачем это нужно :?:

я не спрашиваю что можно теоретически. я четко сказал "в ПРАКТИЧЕСКОМ плане"
затем что есть диод без паспорта (viewtopic.php?f=8&t=252) 4 кристалла а продавец заявляет про 180 мА народ говорит 4*20мА=80 мА
вот и думаю сколько подать... чтоб здох не сразу а допустим через годик другой
Аватар пользователя
Peoner
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:22
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение kolap » 25 авг 2010, 13:58

Peoner писал(а):допустим мы не знаем какой паспортный ток у светодиода.
но знаем время жизни при номинальном токе (50 000 ч или 100 000 ч) (да, разброс почти в 2 раза но пусть нас пока это не смущяет)
что если мы, берем 2-3 диода и включаем каждый отдельно на повышенный ток, причем между собой токи диодов отличаются на определенную величину скажем в в 1,5; 2 и 2,5 раза.
включаем и засекаем время по мере того как перегорают диоды фиксирум время и строим график по n (где n — кол-во диодов) точкам. далее проводим перпендикуляр очерез 100 000 часов до прямой (или кривой) и смотрим ток который должен проходить через диод чтоб он прогорел такое время насколько интересна такая метода в практическом плане
разумеется дорогие диоды для такой методики не годятся - жалко. :roll:

Если вы не имеете паспорта на прибор то с какова квасу вы ему зарядили такую долгую жизнь?
В паспотре, который вы не открывали написано, 100 часов!
Даже имея на руках официальные документы можно обмишулиться. ;)
Приложим твою методику к продолжительности жизни в РФ ;)
Жизненная нагрузка как ток на диод. При заявленной средней продолжительности 74
Сколько мужиков в возрасте 58 лет если 58 лет назад их родилось 100 8-)
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение vlad54 » 25 авг 2010, 14:09

Peoner писал(а):
vlad54 писал(а):Теоритечески можно всё ;) На практике, зачем это нужно :?:

я не спрашиваю что можно теоретически. я четко сказал "в ПРАКТИЧЕСКОМ плане"
затем что есть диод без паспорта (viewtopic.php?f=8&t=252) 4 кристалла а продавец заявляет про 180 мА народ говорит 4*20мА=80 мА
вот и думаю сколько подать... чтоб здох не сразу а допустим через годик другой

Так продавцу в ухо :twisted: И запитывать 4*20 ;)
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение Peoner » 25 авг 2010, 14:13

kolap писал(а):
Peoner писал(а):допустим мы не знаем какой паспортный ток у светодиода.
но знаем время жизни при номинальном токе (50 000 ч или 100 000 ч) (да, разброс почти в 2 раза но пусть нас пока это не смущяет)
что если мы, берем 2-3 диода и включаем каждый отдельно на повышенный ток, причем между собой токи диодов отличаются на определенную величину скажем в в 1,5; 2 и 2,5 раза.
включаем и засекаем время по мере того как перегорают диоды фиксирум время и строим график по n (где n — кол-во диодов) точкам. далее проводим перпендикуляр очерез 100 000 часов до прямой (или кривой) и смотрим ток который должен проходить через диод чтоб он прогорел такое время насколько интересна такая метода в практическом плане
разумеется дорогие диоды для такой методики не годятся - жалко. :roll:

Если вы не имеете паспорта на прибор то с какова квасу вы ему зарядили такую долгую жизнь?
В паспотре, который вы не открывали написано, 100 часов!
Даже имея на руках официальные документы можно обмишулиться. ;)
Приложим твою методику к продолжительности жизни в РФ ;)
Жизненная нагрузка как ток на диод. При заявленной средней продолжительности 74
Сколько мужиков в возрасте 58 лет если 58 лет назад их родилось 100 8-)


это не я зарядил а все производители (которые мне попадались) светодиодов! все указывают 100 000 часов. и во всех статьях о них фигурирует эта цифра.
а для вас это что - новость?! :shock:

и про продолжительнось жизни тут мягко говоря совсем не в тему :?
Аватар пользователя
Peoner
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:22
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение kolap » 25 авг 2010, 16:16

Peoner писал(а): и про продолжительнось жизни тут мягко говоря совсем не в тему :?


не в тему? :o Когда говорят о том, чего мы не можем проверить нужно или тупо поверить или
ждать этих самых 100000 часов. на установках надежность которых в сто раз выше наших диодов.
Например Заявляют: "Российский патрон дает осечьку 1:100 000".
Мы или верим, или должны отстрелять 100 000 патронов.
Всякие урезанные опыты ЛАЖА! Возьмем партию в 1000 штук. Осечку дали 17, 300, 999
Это не подтверждает ни опровергает ничего! :(
Потому что остальные 300 000 будут без осечки :D (или не будут.. :( )
Каждый диод умирает по своей причине и в назначенное ему время, если не подсуетиться ;) :lol: :lol: :lol:
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение Peoner » 25 авг 2010, 16:34

kolap писал(а):
Peoner писал(а): и про продолжительнось жизни тут мягко говоря совсем не в тему :?


не в тему? :o Когда говорят о том, чего мы не можем проверить нужно или тупо поверить или
ждать этих самых 100000 часов. на установках надежность которых в сто раз выше наших диодов.
Например Заявляют: "Российский патрон дает осечьку 1:100 000".
Мы или верим, или должны отстрелять 100 000 патронов.
Всякие урезанные опыты ЛАЖА! Возьмем партию в 1000 штук. Осечку дали 17, 300, 999
Это не подтверждает ни опровергает ничего! :(
Потому что остальные 300 000 будут без осечки :D (или не будут.. :( )
Каждый диод умирает по своей причине и в назначенное ему время, если не подсуетиться ;) :lol: :lol: :lol:


т.е. вы не верите:
1) в метод интерполяции ("Всякие урезанные опыты ЛАЖА!")
2) в законы статистической вероятности
?

и,
не слишком ли много надо причин для того чтоб каждый диод умирал по своей?..

можно узнать какая оценка у вас была в ВУЗе по прикладной математике?
Аватар пользователя
Peoner
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:22
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение kolap » 25 авг 2010, 17:28

Peoner писал(а): т.е. вы не верите:
1) в метод интерполяции ("Всякие урезанные опыты ЛАЖА!")
2) в законы статистической вероятности ? и, не слишком ли много надо причин для того чтоб каждый диод умирал по своей?..
можно узнать какая оценка у вас была в ВУЗе по прикладной математике?


не слишком ли много надо причин для того чтоб каждый диод умирал по своей?
Тут у одного форумчанина (по веткам пошарься) они мрут как мухи в мороз :o
- в законы статистической вероятности ?
Ну, назвали законом подсчет того, что может произойти но не происходит или наоборот..
Но оно не отвечает реалиям и т.е. реальной действительности!
Ладно, Диоды для нас малоценны. Открываем справочник:
Надежность человека 99,98% Для городишки в 10 000 населения
2 покойника в день? Если это наука, то сегодня Сидоров, Петров,
а завтра Иванова, Соколов. А если ни сегодня ни завтра ни одного?
Возмите лупу и на вашаей кривой статистики не обнаружится ни одной
точки произожедшего близко ли далеко есть, а на ней нет!
Отпустил шарик из рук, через секунду он на 4,9 метра ниже
Вот это закон. Включил сетодиод ток в норме, напруга в норме
Через час будет гореть? Ну вроде по статистике должен..
А через месяц? на зуб спорим? ;) По статистической вероятности
можно без зуба остаться? :(
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение Peoner » 25 авг 2010, 18:08

ну чтож.. ваш ответ принят.

а на зуб спорить я не буду. я что - шпана из подворотни... :ugeek:

p.s. можно узнать название справочника по надежности людей? а так же город и год издания, если вас не затруднит. любопытная должно быть книжонка...
Аватар пользователя
Peoner
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:22
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение kolap » 25 авг 2010, 18:47

вот кусочек старая 1975
Вложения
1.gif
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение 016 » 25 авг 2010, 19:01

будет работать метода - только нелинейный график получится
включите 1 на 180, 2-ой на 250, а третий на 80 и пущай посветят хотя-бы недельку
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение kulibin » 25 авг 2010, 20:14

Производители и пользуются экстраполяцией, для определения срока службы. Методика спорная, но другой нет, а главное - возразить не получится. Я утверждал и утверждать буду, что диод может светить вечно, пока физически не состарятся материалы, из которых он изготовлен. И попробуйте опровергнуть, ибо я исхожу из законов физики, на основе которых работает светодиод. Почему перегорает лампа накаливания и любая газоразрядная ? Имеет расходный элемент. Вон, сделали OSRAM лампу ENDURA, у ей нет нити накаливания внутри, а зажигающий импульс и возбуждение приходят извне. Так чего ей сделается ? Ничего, только если разбить или люминофор потеряет физические свойства. Так и светодиод. Нет расходного элемента - нет и перегорания. Но если подать на кристалл ток повыше, чем ему надо, то кристалл превращается в этот самый расходный элемент, деградируя относительно линейно. Я бы сказал, производителям не стоит нормировать время жизни светодиода. Это тоже самое, что нормировать этот срок на кувалду или железобетон. Все зависит от условий использования... Но приходится, ибо потребитель не поверит в вечную жизнь :|
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18158
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение 016 » 25 авг 2010, 21:00

kulibin писал(а):Производители и пользуются экстраполяцией, для определения срока службы. Методика спорная, но другой нет, а главное - возразить не получится. Я утверждал и утверждать буду, что диод может светить вечно, пока физически не состарятся материалы, из которых он изготовлен. И попробуйте опровергнуть, ибо я исхожу из законов физики, на основе которых работает светодиод. Почему перегорает лампа накаливания и любая газоразрядная ? Имеет расходный элемент. Вон, сделали OSRAM лампу ENDURA, у ей нет нити накаливания внутри, а зажигающий импульс и возбуждение приходят извне. Так чего ей сделается ? Ничего, только если разбить или люминофор потеряет физические свойства. Так и светодиод. Нет расходного элемента - нет и перегорания. Но если подать на кристалл ток повыше, чем ему надо, то кристалл превращается в этот самый расходный элемент, деградируя относительно линейно. Я бы сказал, производителям не стоит нормировать время жизни светодиода. Это тоже самое, что нормировать этот срок на кувалду или железобетон. Все зависит от условий использования... Но приходится, ибо потребитель не поверит в вечную жизнь :|

в принципе можно эксперимент провести на 5мм, но погрешность будет конской ибо тогда, когда он перестанет светить будильник не зазвенит

можно построить схемку... но это уже не про меня :)))

график который построится на основе этих измерений будет выглядеть примерно как ВАХ светодиода :)
от безконечности при токе в 10% номинала, до секунды-другой при 1000% номинала
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: дедуктивный метод расчета рабочего тока светодиода

Сообщение Peoner » 25 авг 2010, 21:30

016 писал(а):будет работать метода - только нелинейный график получится
включите 1 на 180, 2-ой на 250, а третий на 80 и пущай посветят хотя-бы недельку

примерно это я и имел ввиду!!!
Аватар пользователя
Peoner
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:22
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, acher, adapter, Aleksandr_A, alex_v, Alexa [Bot], AlexLux, Altyc, AWZGlobal, Адамов Артем, Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, СЕРЖ40, comrad, Светочъ, Святой, danic8560, Daria, Dean, Denis_stroyplast, DmitriyS, dua3, EFFEST, ElbizMiass, elproLED, evo, Евгений 2, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, GafferZV, Gench, georg750, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, Gulliver, Inessa, ivanko, ivdor, Kobold, Kokc, kollega, kulibin, led-37, Led-Life33, Ledoffon, LESSAN, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, mnv, monia, MSNbot Media, mutolya, nacnopt, nae, Nitro, NLT, olegbr, optomled, ots42, Ozymandias, Pavel Mirleda, Pensioner, pooltool, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, pti_led, РЫБАЧОК, ramsprint, recolt, Reneo, selestasvz, sergei28, shonty, SotM, sowhat, soyer, Steem, TATOSHKA, tio, VA, vacil, vadimka, Valentin, Valletos, Vaska-mix, VelvaS, vovansk, voxy, xander12, Yahoo [Bot], yarik, yxo, Zaur, казанец, Партнер, Василий177, Денис СПб, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, низя, Яндексбот