Деградация светодиодов со временем

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение kulibin » 14 янв 2013, 18:12

nae писал(а):Нет технических препятствий 10ти годам жизни СД. Просто это экономически дороже чем, например 1 год. Дороже раз в 10...
Повторяю - с экономической точки зрения применять СД в быту не выгоднее чем ЛЛ (и даже ЛН) - вы не сэкономите на ресурсах и капвложениях. Но на СД можно сделать такое конструкторское решение, которое сложно реализовать на ЛЛ чисто физически (частично верно и обратное).

Полностью неправильная точка зрения, за исключением последнего предложения :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение nae » 14 янв 2013, 20:27

Точку выправлять будете? Почему СД на номинальном токе при температуре 30 С и со стабилизированным питанием не проживёт 10 лет?
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение kulibin » 14 янв 2013, 23:33

Давайте лучше вы попробуете обосновать экономическую невыгодность с СД относительно ЛЛ. ЛН, так и быть, трогать не будем ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение Proizvoditel » 15 янв 2013, 02:05

nae писал(а):Нет технических препятствий 10ти годам жизни СД. Просто это экономически дороже чем, например 1 год. Дороже раз в 10...
.


Смелое утверждение, а с цифрами обосновать ?
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение изобретатель » 15 янв 2013, 07:44

В дискусии как-то упустили, что деградация ЛЛ просто катастрофическая по сравнению со светодиодами! Использовании СД вместо ЛЛ практически полностью снимает проблему техобслуживания светильников, это даже без учета уменьшения потребления так замечательно, особенно при большом количестве светильников!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение Lopar » 15 янв 2013, 12:50

Основная нынешняя проблема состоит в том, что при большинстве сравнительных тестов берут ЛЛ именитого бренда, с хорошими стандартизированными показателями и сертификатом (но цену указывают как на рынке за безымянный китай) и сравнивают с неизвестной СД лампочкой с базара, нереальными паспортными данными (а цену указывают как за фирменную).
Но ведь в реальности купить ЛЛ с хорошими параметрами и изготовленную по всем нормам и с паспортом практически нереально, а если и реально - цена будет не ниже СД....., а изготовить СД лампу с контролем параметров и вполне вменяемой ценой более чем возможно.
А деградация светодиодов - полностью в Ваших руках (если Вы изготавливаете светильник), обеспечите хорошее охлаждение, стабильный рабочий ток на уровне номинального и Ваш светильник будет жить долго и счастливо без каких либо деградаций.....
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение vadimka » 15 янв 2013, 15:55

Кроме этого в дискуссии как то опустили то, что в составе СД светильника имеется еще и драйвер. А то что драйвера долго не живут, это уже принято за аксиому, не требующую доказательства. Или я не прав?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение tuxnuzon » 15 янв 2013, 16:16

Драйвер вещь хорошая, все зависит от его комплектующих, кондер со временем точно высохнет, перестанет фильтровать ток. Опять же это время не понятно, так как все зависит от режима эксплуатации и качества сети питания. Тему можно считать закрытой, буду дальше "выкручивать патроны и ставить модули)))"!
tuxnuzon
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 21:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение kolap » 15 янв 2013, 17:01

vadimka писал(а):Кроме этого в дискуссии как то опустили то, что в составе СД светильника имеется еще и драйвер. А то что драйвера долго не живут, это уже принято за аксиому, не требующую доказательства. Или я не прав?

Прав, но только отчасть! ::D
Ведь не только конденсаторы могут запасать и сглаживать переменку. Если не смотреть на цену и технологичнось (автоматизацию производства)!
Наработка на отказ для магнитного уселителя составляет более 80 000часов (восемдесят тысячь) что заведомо больше заявленных для светодиодов!
Я например, работал с усилителями с коэфицентом усиления 500-4000 проработавших в режиме 24*7*300 дней - 30 лет. Наши предки не производили транзисторов
и электролитов. :( А, регулятор тока или напряжения строился на трансформаторном железе, медных обмотках и селеновых (самовосстанавливающихся)
выпрямителях. :lol: Поэтому ЕСЛИ не гнаться за минюариризацией и дешевизной, драйвера могут пережить не одно поколение светодиодов! 8-)
А кому нужны ВЕЧНЫЕ драйвера? :P
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение kulibin » 15 янв 2013, 18:12

Недолговечность драйверов - в некотором роде миф, который родился, видимо, из рассуждений знатоков, вычитавших про 2 000 часов электролитических конденсаторов. Следуя такой логике, можно предположить, что если производитель дает год гарантии на какой-либо прибор, то по истечении этого года прибор непременно бабахнет.
Искомые 2 000 часов - это срок, за который производитель гарантирует соответствие параметров даташита реальным рабочим параметрам конденсатора. То есть, если по истечении этих 2 000 часов емкость уйдет процентов на 10, то производитель не при чем :)
Однако все ведь зависит от схемотехники. Если вы проектируете использование компонентов на пределе - это критично. Но в обычном случае правильный конструктор всегда учитывает как разброс параметров, так и их уход со временем. Вот и все.
Как показала практика, большинство даже недорогих драйверов вполне успешно живут годами. По крайней мере за 4 года, что мы занимаемся этой темой, я отвечаю :)
Но, конечно, бывают и выдающиеся экземпляры. К примеру, драйвер для ламп на 5 Вт в габаритах 3 Вт. Там даже трансформатор хитро сделан - из каких-то текстолитовых пластин набран, а обмотки вытравлены, а не намотаны. Но - работает ! Греется, правда, нещадно.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение soratnik » 15 янв 2013, 19:22

kulibin писал(а):Недолговечность драйверов - в некотором роде миф, который родился, видимо, из рассуждений знатоков, вычитавших про 2 000 часов электролитических конденсаторов. Следуя такой логике, можно предположить, что если производитель дает год гарантии на какой-либо прибор, то по истечении этого года прибор непременно бабахнет.
Искомые 2 000 часов - это срок, за который производитель гарантирует соответствие параметров даташита реальным рабочим параметрам конденсатора. То есть, если по истечении этих 2 000 часов емкость уйдет процентов на 10, то производитель не при чем :)
Однако все ведь зависит от схемотехники. Если вы проектируете использование компонентов на пределе - это критично. Но в обычном случае правильный конструктор всегда учитывает как разброс параметров, так и их уход со временем. Вот и все.
Как показала практика, большинство даже недорогих драйверов вполне успешно живут годами. По крайней мере за 4 года, что мы занимаемся этой темой, я отвечаю :)
Но, конечно, бывают и выдающиеся экземпляры. К примеру, драйвер для ламп на 5 Вт в габаритах 3 Вт. Там даже трансформатор хитро сделан - из каких-то текстолитовых пластин набран, а обмотки вытравлены, а не намотаны. Но - работает ! Греется, правда, нещадно.



Да по поводу драйверов вполне соглашусь. Если взять комп. там комплектухи гораздо больше и конденсаторов море и маленькая тележка, но ведь работают сцуки по 5-8 лет по 15-24 часа в сутки.
Была одна партия материнок в которой кондеры вздулись через 2 месяца после сборки и запуска компав.После гарантийного ремонта (замены этих самых конленсаторов) эти материнки проработали 8.5 лет.
По моему нормальная сборка нормальной комплектухи гарантирует работу прибора чуть ли не вечно. Другое дело, что это ни кому не нужно.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение SashaX » 15 янв 2013, 19:42

Для уличного освещения очень даже актуально. Лазить по столбам, менять драйвера...
SashaX
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 26 май 2012, 00:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение Дилетант » 15 янв 2013, 20:02

:) Все, электролит на драйвере буду менять через 4 года.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение nae » 15 янв 2013, 21:00

Дилетант писал(а)::) Все, электролит на драйвере буду менять через 4 года.

Электролит настолько суров (и с огромным запасом), что не влез в драйвер и пришлось установить его сверху?
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Деградация светодиодов со временем

Сообщение Дилетант » 15 янв 2013, 21:04

::D Не влез в драйвер это как? Бывает так, что "влезает" и его не видно?
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, Ledsvet2017, mailru, MAQ, Пашка177, Мифодий, Тимур З, Яндексбот


cron