Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 05 апр 2018, 22:12

Topr рабочая температура светодиода. При Topr= +85, Tj будет 115гр.

Где измерять ее и почему +70 (а не +85) мы рекомендуем, все в есть в рекомендациях.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 05 апр 2018, 22:21

Почему Вы решили, что там есть привязка к току? Покажите. Без привязки к току это вообще абсурд.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 05 апр 2018, 22:27

George писал(а):Почему Вы решили, что там есть привязка к току? Покажите. Без привязки к току это вообще абсурд.

Не понял при чем тут ток. Какая привязка к току?
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 05 апр 2018, 22:28

а еще лучше дайте ссылку на даташит, используемых Вами светодиодов.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 05 апр 2018, 22:35

Aleksandr_A писал(а):
George писал(а):Почему Вы решили, что там есть привязка к току? Покажите. Без привязки к току это вообще абсурд.

Не понял при чем тут ток. Какая привязка к току?


По-моему Вы тоже не до конца понимаете процессы. :(

Есть Tj - температура кристалла, Tsp - температура в точке пайки. Разница между ними зависит от теплового сопротивления конструкции светодиода, указанная в даташите, как R - C/W и соответственно от подводимой мощности, т.е. тока, т.к. падение напряжения изменяется не сильно. Если Вы прировняете Topr к Tsp то получится абсурд.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 05 апр 2018, 22:37

Topr указывается, как максимально допустимая, по мнению производителя, Tj, которую можно получить, как на 10мА, так и на 1А. Пример надо приводить?
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 05 апр 2018, 22:55

George писал(а):Topr указывается, как максимально допустимая, по мнению производителя, Tj, которую можно получить, как на 10мА, так и на 1А. Пример надо приводить?



Какая будет Topr при 10мА, Tj=115гр и 1А, Tj=115гр?
Вы запутались.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 05 апр 2018, 23:43

Aleksandr_A писал(а):
George писал(а):Topr указывается, как максимально допустимая, по мнению производителя, Tj, которую можно получить, как на 10мА, так и на 1А. Пример надо приводить?



Какая будет Topr при 10мА, Tj=115гр и 1А, Tj=115гр?
Вы запутались.


Я даже не начинал путаться. :) Я ее просто игнорирую, потому что не дохожу до критических температур, как отрицательных, так и положительных. А пользуюсь только Tj, которая не выходит за 100С и Rj-a. Посмотрите этот график - там все до безумия просто.

Вы так и не скинули Ваши даташиты.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 06 апр 2018, 00:05

11 постов выше ссылка на датиш :D .

Очень интересно, как вы определяете Tj и зачем, если есть способ проще для определения рабочих температур. Оставьте это производителю светодиодов.

И еще один вопрос раз пошла дискуссия, надо заканчивать. Вы оцениваете Tj при комнатной температуре, а какая у вас эксплуатационная температура светильников?
Думаю +40...+50. Еще вопрос. А какая будет Tj при комнатной +40...+50? :)
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 06 апр 2018, 01:12

Пардон! Признаю неправоту на счет Topr. Просто таким я не пользуюсь, потому что условия меняются, даже от корявой пайки. Даташит прощелкал…

Ваша ошибка в подмене Tj на Topr. Этим вы сильно путаете людей – то, что я писал выше. В графике даташита используется всегда Tj, а Вы измеряя температуру платы возле светика, которая будет даже ниже Tsp, считаете температуру кристалла, т.е. Tj.

По Вашему даташиту. При Tj 115С и 150мА и предположим 3,33В (чтоб без округлений 0,5Вт), при R=25С/W(даташит), Tsp будет 115-12,5 = 102,5С. Но Вы ее измерить термопарой почти точно сможете только на монтажке с DTP. На обычной монтажке из фольгир. алюминии нормально не измерите, а если рядом со светодиодом, то добавляется еще и тепловое сопротивление диэлектрика под медью. И это сопротивление зависит от свойств диэлектрика, толщины меди, качества изготовления прерпрега и т.д. Т.е. один и тот же светодиод, на одном и том же токе, на одном и том же радиаторе (при одинаковой температуре), но на разных монтажках (из разного препрега) будет иметь разную температуру кристалла.

Как измеряю я. В последнее время тупо по падению светового потока. Показывает все и корявую пайку (правда на мелочи, типа 2835, можно несколько недосмотреть из-за количества) и плохой прижим матриц. На выходе получаются графики типа таких resources/image/29390
Для Cree все довольно просто открываем их калькулятор и подбираем температуру относительно падения светового потока. Получается вполне точно. Seoul тоже калькулятор выпустил. Других брендов пока нет в округе.

Aleksandr_A писал(а):И еще один вопрос раз пошла дискуссия, надо заканчивать. Вы оцениваете Tj при комнатной температуре, а какая у вас эксплуатационная температура светильников?
Думаю +40...+50. Еще вопрос. А какая будет Tj при комнатной +40...+50? :)

Разумеется я оцениваю работу светильников при максимальной температуре эксплуатации. Потратить немного времени на тест пары светильников в условиях приближенных к реальным? Не вижу проблем.
Aleksandr_A писал(а):Еще вопрос. А какая будет Tj при комнатной +40...+50? :)

Я уже писал, что держу температуру ниже 100С. Если выше, снижаю ток или увеличиваю радиатор. Вопрос какой-то абстрактный.
В такое отверстие в потолке попробуй поставить что-то мощное download/file.php?id=38020 А надо! Вот и подбираем ток, так как изменить радиатор малоперспективно.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 06 апр 2018, 01:45

George писал(а):на счет Topr. Просто таким я не пользуюсь, потому что условия меняются, даже от корявой пайки. Даташит прощелкал…
Ваша ошибка в подмене Tj на Topr. Этим вы сильно путаете людей – то, что я писал выше.

Нет никакой подмены, в примере (рекомендациях) приведено значение температуры и место где ее надо измерить и что делать, куда проще.
Насчет подмены, ниже фото из ГОСТа РФ (ГОСТ Р 54814-2011/IEC/TS 62504:2011), которым необходимо по идее оперировать :) .
get.jpg
get.jpg (25.96 KIB) Просмотров: 2628
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 06 апр 2018, 01:51

ОК. Где на фото из госта Вы измеряете и как, чем?
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 06 апр 2018, 02:02

И еще желательно это же место, как Вы считаете, на Вашей плате.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 06 апр 2018, 13:43

В госте нет такого места :). На плата рядом со светодиодом.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 06 апр 2018, 18:46

Aleksandr_A писал(а):В госте нет такого места :). На плата рядом со светодиодом.


ОК. А теперь давайте из теории ГОСТа вернемся в суровую реальность измерений.

Берем график испытаний одного и того же светодиода XML2 T5 ( resources/image/29390 ), на одинаковом токе (2.5А), на одном и том же радиаторе, с одинаковой дельтой его (радиатора) температуры - начальная 22С, конечная 29С (т.е. на монтажках такая же), только на разных монтажках. Первая - медный SinkPad, это классическая монтажка с DTP. Вторая – монтажка из обычного препрега, правда очень дерьмового, с большим тепловым сопротивлением. И третья, эта та же дерьмовая монтажка, но с медными заклепками в области термопада ( resources/image/29388 ).
SinkPad – падение светового потока около 7%, а на монтажке из обычного (но дерьмового) препрега более 20%. Температуру кристалла в обоих случаях прикините по калькулятору самостоятельно?

Как объясните? И главное, как определить «спрашивающему у Вас», нормально ли будут чувствовать себя Ваши светодиоды на его радиаторе, если все зависит от свойств препрега из которого сделана Ваша плата? И как увязать (или определить) Topr с Tj в данной ситуации, когда свойства препрега меняются от партии к партии(хотя и далеко не вседа)?
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, АМТСвет, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, igorynus, kentik, mailru, MAQ, MasterGroup154, Proekt, ramsprint, Reneo, skal, VladimirSh, voxy, Мифодий, Яндексбот