Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Аспекты светодиодного света в теории

Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 01 апр 2018, 18:27

Очень много возникает вопросов к нам, как к производителю комплектующих для светильников. Поэтому мы решили обобщить самые главные ошибки и рассказать, как правильно спроектировать светодиодный светильник, на что обратить внимание, дали ответы на часто задаваемые нам вопросы и привели примеры расчета.

http://xn--b1aeca3a.xn--p1ai/info/artic ... etilnikov/

Будем рады вашим комментариям. Готовы рассмотреть другие проблемы при разработке и проектировании светодиодных светильников, и добавить их в методические рекомендации.
Авторство принадлежит компании ООО "ВЕЛЕД", так что просьба указывать ссылку на оригинал статьи при размещении (частичном размещении) методических рекомендаций на своем сайте.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Proffsvet » 02 апр 2018, 12:35

Интересно, полезно, особенно "начинающим" производителям.
p/s/ про вообще не использовать клеи и термоскотчи - не слишком сильно сказано? в отрасли вроде есть немало представителей заявляющих положительный опыт таких изделий =)
Proffsvet
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 13:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 02 апр 2018, 13:14

Proffsvet писал(а):Интересно, полезно, особенно "начинающим" производителям.
p/s/ про вообще не использовать клеи и термоскотчи - не слишком сильно сказано? в отрасли вроде есть немало представителей заявляющих положительный опыт таких изделий =)


Из нашего опыта, клеи и термоскотчи увеличивают температуру на светодиоде. Т.е. ухудшают тепловой режим светодиода. Например для офисников бывает достаточным отвода тепла через темоскотч и клей, но они УХУДШАЮТ тепловой режим светодиода. Есть темоскотчи, которые не ухудшают тепловой режим, но их никто не будет использовать из-за дороговизны.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Светочъ » 03 апр 2018, 22:33

Aleksandr_A писал(а):
Proffsvet писал(а):Интересно, полезно, особенно "начинающим" производителям.
p/s/ про вообще не использовать клеи и термоскотчи - не слишком сильно сказано? в отрасли вроде есть немало представителей заявляющих положительный опыт таких изделий =)


Из нашего опыта, клеи и термоскотчи увеличивают температуру на светодиоде. Т.е. ухудшают тепловой режим светодиода. Например для офисников бывает достаточным отвода тепла через темоскотч и клей, но они УХУДШАЮТ тепловой режим светодиода. Есть темоскотчи, которые не ухудшают тепловой режим, но их никто не будет использовать из-за дороговизны.


Александр, бред то не неси. ::D Что лучше, приклепанная в 3х-5ти местах линейка, или приклеенная лентой толщиной 50 соток по всей длине?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 03 апр 2018, 23:04

Подкорректируйте статейку, пожалуйста, чтоб тех самых, задающих вопросы, с толку не сбивать.

И здесь ищем температуру, значение которой мы измерили, когда проверяли температуру в точке пайки светодиода. При 70⁰С из графика мы находим коэффициент 0,9.


В даташитах используется Tj – температура кристалла, а не Tsp - температура в точке пайки. А вот разница температур между Tsp и Tj уже будет зависеть от теплового сопротивления пдолжки диода (даташит) + сопротивления того чем и как его паяли на монтажку (как оказывается тоже бывают моменты). Да и точно измерить Tsp, припаяв термопару к светику (если вообще это получится), вряд ли выйдет, если вы не используете монтажки с DTP. Как минимум сама термопара будет работать как радиатор уменьшая показания температуры. Короче посчитать температуру кристалла таким образом это «миссия невыполнима». Сфера, умеющая фиксировать падение светового потока, есть далеко не у всех. О тепловизоре судить не берусь, так как пока не обзавелся.
Отдельно не соглашусь на счет клеящих составов. Пользуюсь казанским или ДонДилом довольно давно. При нормальном начальном прижиме тепловое сопротивление минимально. Лучше будет только пайка. Скотчи да, это зло.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 03 апр 2018, 23:50

George писал(а):Подкорректируйте статейку, пожалуйста, чтоб тех самых, задающих вопросы, с толку не сбивать.

И здесь ищем температуру, значение которой мы измерили, когда проверяли температуру в точке пайки светодиода. При 70⁰С из графика мы находим коэффициент 0,9.


В даташитах используется Tj – температура кристалла, а не Tsp - температура в точке пайки. А вот разница температур между Tsp и Tj уже будет зависеть от теплового сопротивления пдолжки диода (даташит) + сопротивления того чем и как его паяли на монтажку (как оказывается тоже бывают моменты). Да и точно измерить Tsp, припаяв термопару к светику (если вообще это получится), вряд ли выйдет, если вы не используете монтажки с DTP. Как минимум сама термопара будет работать как радиатор уменьшая показания температуры. Короче посчитать температуру кристалла таким образом это «миссия невыполнима». Сфера, умеющая фиксировать падение светового потока, есть далеко не у всех. О тепловизоре судить не берусь, так как пока не обзавелся.
Отдельно не соглашусь на счет клеящих составов. Пользуюсь казанским или ДонДилом довольно давно. При нормальном начальном прижиме тепловое сопротивление минимально. Лучше будет только пайка. Скотчи да, это зло.


Наоборот сократили по температуре и привели пример не 115 (Tj) а 70гр. около диода, что не более 115 Tj. Это отдельная тема расчет перехода, руки дойдут сделаем, обязательно сделаем.

Ооочень много не оценивают даже в упрощенном варианте режим работы кристалла.

Для оценки температуры около диода этого будет достаточно (термопары), +- несколько градусов роли не сыграет. Процентов 90 даже этого не делают. Думаю процентов 60 даже не измеряют температуру светильника :D
Клей тоже зло :)

Светочъ писал(а):Александр, бред то не неси. ::D Что лучше, приклепанная в 3х-5ти местах линейка, или приклеенная лентой толщиной 50 соток по всей длине?

Клепка лучше. А пользоваться «Три Эм» вообще не патриотично ::D
Еще раз повторюсь, пользоваться скотчем или клеем для офисников не критично. Будет около диода 65 или 64 гр. все будет в режиме. Меньше будет на клепке.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 04 апр 2018, 00:05

Aleksandr_A писал(а):Наоборот сократили по температуре и привели пример не 115 (Tj) а 70гр. около диода, что не более 115 Tj. Это отдельная тема расчет перехода, руки дойдут сделаем, обязательно сделаем.

Ооочень много не оценивают даже в упрощенном варианте режим работы кристалла.

Для оценки температуры около диода этого будет достаточно (термопары), +- несколько градусов роли не сыграет. Процентов 90 даже этого не делают. Думаю процентов 60 даже не измеряют температуру светильника :D


Посчитать температуру кристалла можно только для монтажек с DTP (проверено - совпадают с расчетами). Для обычных нельзя в принципе - слишком много переменных/неизвестных. Свойства препрега (могут меняться от партии к партии), паяльная паста, в конце концов качество пайки. Короче, только измерять.


Aleksandr_A писал(а):
Клей тоже зло :)

Измерял, поэтому утверждаю, что герметики типа казанского, при правильном использовании дают минимальное тепловое сопротивление.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 04 апр 2018, 12:33

George писал(а):Посчитать температуру кристалла можно только для монтажек с DTP (проверено - совпадают с расчетами). Для обычных нельзя в принципе - слишком много переменных/неизвестных. Свойства препрега (могут меняться от партии к партии), паяльная паста, в конце концов качество пайки. Короче, только измерять.


Не надо нам точную температуру на кристалле знать. Речь об оценочных расчетах. Берем идеальный случай по переходам и измеряем температуру, сравнивая делаем выводы. Меньше хорошо, больше плохо. Погрешность измерения будет, но для оценки достаточно.
Нам много идет вопросов "как себя будет чувствовать модуль в таком то варианте исполнения и говорят на какой профиль устанавливается модуль". Наш ответ мы не знаем, здесь возникает еще больше переменных. Для ответа нам необходимо сделать измерения, но мы не можем каждому производителю сделать вариант расчета "как себя будет чувствовать модуль" под их вариант сборки. Поэтому мы отвечаем "+70гр", после этого молчание и непонимание в нашу сторону.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 04 апр 2018, 21:58

Дело Ваше. Но я считаю, что подменять понятия, в данной ситуации, недопустимо! Tj есть Tj, а Tsp есть Tsp.
Если Вас спрашивают за Ваши модули, то и ответьте именно за них, что при такой-то Tsp температура кристалла будет такой-то, т.е. все за…сь, как хорошо, но именно на Вашем модуле. В конце концов, можно сделать отдельную точку для подпайки термопары пусть себе измеряют. Но они, эти самые спрашивающие, потом будут считать, что так будет везде и всегда (с любым светиком, на любом токе), если не объяснить что есть что. Т.е. Вы своей статьей множите количество людей неправильно понимающих суть процессов и соответственно они в дальнейшем могут делать плохие осветительные приборы опираясь на Вашу статью. Я с такими уже сталкивался. Это просто пипец! Некоторым не объяснить уже, что какой-то там д.Вася, чью статью он прочел, или сам не понимает, или, как Вы, хотел упростить материал, но только запутал всех.
Это все ИМХО.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 05 апр 2018, 21:08

George писал(а):Дело Ваше. Но я считаю, что подменять понятия, в данной ситуации, недопустимо! Tj есть Tj, а Tsp есть Tsp...


Подскажите, а Topr для светодиода какой имеет физический смысл? Что показывает эта температура из датиша на светодиод?
:)
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 05 апр 2018, 21:23

Aleksandr_A писал(а):
George писал(а):Дело Ваше. Но я считаю, что подменять понятия, в данной ситуации, недопустимо! Tj есть Tj, а Tsp есть Tsp...


Подскажите, а Topr для светодиода какой имеет физический смысл? Что показывает эта температура из датиша на светодиод?
:)


Покажите пожалуйста пример. Я или не обращал внимания или х.з.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение Aleksandr_A » 05 апр 2018, 21:37

Безымянный.jpg
(113.08 KIB) Скачиваний: 0


Или здесь при Tj=115гр. http://xn--b1aeca3a.xn--p1ai/upload/ibl ... 807e46.pdf

Или любом другом датише.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 05 апр 2018, 21:42

Понял о чем это Вы. Это Operating Temperature. Я туда особо не смотрю, так как это все относительно. Светики работают и при гораздо более высоких температурах, только при этом сильно сокращается их срок работы из-за деградации. Например Osram заявляет 100 часов работы при 175С. У Cree не нашел в последних даташитах.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 05 апр 2018, 21:45

Aleksandr_A писал(а):
George писал(а):Дело Ваше. Но я считаю, что подменять понятия, в данной ситуации, недопустимо! Tj есть Tj, а Tsp есть Tsp...


Подскажите, а Topr для светодиода какой имеет физический смысл? Что показывает эта температура из датиша на светодиод?
:)


Критическая допустимая температура кристалла.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Методические рекомендации "Проектирование светильников"

Сообщение George » 05 апр 2018, 21:50

Еще один довольно распространенный пример. Светки в фонариках иногда отпаиваются из-за гадких монтажек и херового теплоотвода через пилюлю на голову фонаря. Температура при этом, как Вы понимаете больше 150С. Их припаивают назад и они работают дальше до следующего перегрева и отпаивания. :)
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, АМТСвет, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, igorynus, kentik, mailru, MAQ, MasterGroup154, Proekt, ramsprint, Reneo, VladimirSh, voxy, Zadnitca, Мифодий, Яндексбот