Страница 1 из 10

Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 23:14
ivanko
Большей частью белые светодиоды изготавливаются на основе синего кристалла (InGaN) и желтого люминофора.
источник: http://ledcommunity.ru/reviews/papers/yellphos

Так каким образом из синего кристалла со светоотдачей 25-35 люмен получается белый светодиод под сотню люменов?
Неужели люминофорное покрытие умножает выход фотонов?
Или для производства белых используются суперэффективные синие? Тогда почему этих синих нет в продаже, как и белых?

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 23:27
kulibin
Нет, все немного по другому. У синего самая низкая эффективность ввиду того, что диапазон 470 Нм в принципе плохо видим глазом. Но при этом синий обладает самым сильным "зарядом" - количеством фотонов на моль. При прохождении через люминофор синий свет преобразуется в другой диапазон, но количество фотонов остается неизменным, за исключением некоторых потерь в люминофоре. Отсюда и увеличение светового потока.

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 19:29
OlegNZH
простите ...я- ничего не понял.. :(

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 21:13
kulibin
А что хотелось бы понять ? :)

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 21:54
OlegNZH
ну ...для начала , хотя-бы термин - "..самым сильным "зарядом"...". Просто я немного другими понятиями привык пользоваться , немного сложно сразу войти в Вашу терминологию.И не отмечено , почему в люменах получается больше , на другой длине волны ,и Закон Сохранения Энергии при этом не нарушить .Далее - при прохождении люминофора - - какая часть квантов поглощается , возбуждая жёлтый?(цитата..за исключением некоторых потерь в люминофоре..),хотя для получения баланса- там должны вполне конкретные соотношения (поглощение - возбуждение - излучение , плюс синие ...)
зы. Я прошу прощения просто.Я на сайт зашёл по совету .Пока не определился с отношением к информации.По-некоторым вопросам -возникают "вопросы" (простите за тавтологию :) ).Может я не очень ещё разобрался.,так,что будьте снисходительны...

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 22:16
ivanko
Вполне доступным языком объяснил Kulibin.
Фотоны синего кристалла выбивают из люминофора белый видимый свет.

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 22:46
016
чем меньше длина волны - тем больше частота, чем больше частота - тем больше квантов в единицу времени. а "сила заряда" и есть количество квантов в единицу времени.
люмены это выход не квантов, а света. те не важно сколько квантов в свете, важно само освещение от данного света.

плотный но тусклый (с малой амплитудой колебания) синий, как-бы распрямляя синусоиду, превращается в неплотный но яркий (с большой амплитудой колебания) белый :)

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 22:59
016
что-то типа того :)
но это не преобразование, а сравнение цветов

при преобразовании часть квантов теряется (20-+20%) цифры от балды - кристаллы бывают разные, люминофоры тоже.
примерное кпд преобразования конкретного цвета диода при желании, можно найти в интернете

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 23:37
kulibin
OlegNZH писал(а):ну ...для начала , хотя-бы термин - "..самым сильным "зарядом"...". Просто я немного другими понятиями привык пользоваться , немного сложно сразу войти в Вашу терминологию.И не отмечено , почему в люменах получается больше , на другой длине волны ,и Закон Сохранения Энергии при этом не нарушить .Далее - при прохождении люминофора - - какая часть квантов поглощается , возбуждая жёлтый?(цитата..за исключением некоторых потерь в люминофоре..),хотя для получения баланса- там должны вполне конкретные соотношения (поглощение - возбуждение - излучение , плюс синие ...)
зы. Я прошу прощения просто.Я на сайт зашёл по совету .Пока не определился с отношением к информации.По-некоторым вопросам -возникают "вопросы" (простите за тавтологию :) ).Может я не очень ещё разобрался.,так,что будьте снисходительны...

Это вы будьте снисходительны. ;) Никто из здесь присутствующий фундаментальными познаниями оптики не обладает, поэтому стараемся выражаться своими словами и оперировать своими понятиями, пока не придет кто-либо более продвинутый и не поправит. :ugeek:
КПД люминофора - лес достаточно темный, потому как зависит от типа и производителя, а такой информацией я, например, не обладаю. Соответственно, попытки точно вычислить потери обречены на провал...

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 23:42
016
kulibin писал(а):попытки точно вычислить потери обречены на провал...

"точно" можно вычислить только в мегалаборатории, да и то с нефиговой погрешностью ;)

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 23:45
016
а оценочно - ничего сложного... только зачем?

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 23:07
OlegNZH
Ребяты...извиняйте .просто я - Первый раз зашёл на форум ...немножко не обвыкся .(просто по Фотолюминесценции... меня немного клинануло ... дело в том , что я как-раз занимался этим делом 20 лет назад - задача была - УФ или синим , осветить Таблетку - и принять уже в другом диапазоне , в красном . тогда про синие светодиоды даже речи не шло , пользовал миниатюрные лампочки с многослойными фильтрами , вырезать именно спектр возбуждения )... так, что ..не судите строго :)

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 23:22
kulibin
Дык никто и не судит :) Собираем крупицы опыта - там чуток, тут малость :) Да, сейчас рай для таких исследований. Помнится, на синем светофильтре до 90% теряется ?

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 23:31
OlegNZH
смотря от чего -90% , у нас была лаборатория , там стёкла варили... плюс- напыления интерференционные , плюс нормирование .... Один из приборов- Спектрометр - самое смешное - науке меньше нужно было , чем для подбора краски для автомобилей..

Re: Синий кристалл - белый свет

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 23:42
OlegNZH
а на вопрос- почему люменов больше получается - я-бы ответил проще - потому,что энергетика переносится в другую часть спектра , Но - люмен - он привязан к чувствительности глаза, и соответственно - в этой спектральной области субъективно - получается ярче , хотя теряется много.