Страница 44 из 117

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 04:44
dgezva
vlad54 писал(а):А Вы попробуйте оставить только 3 см. :)

Места много не займет, если увеличить в два раза, да в обе стороны, да не одну проволочку, а - две-три.
Тем не менее.
Я, честно говоря, тоже скептически отношусь к подобной минимизации. Но скепсис здесь в другом - то, что я сказал в самом начале - дайте лошади овса (иначе она арбу с места не сдвинет). Попробую сформулировать ясно, несмотря на поздний час.
Эти минималистские вещи работают при наличии достаточного пространства для поступления холодного воздуха и оттока нагретого.
Если происходит затык у нормального радиатора, то у него есть некоторый запас по теплоемкости, и нарастание его температуры происходит плавно. В то же время, большая площадь греет большой объем воздуха, который создает большое давление для ускорения конвекции.
"Большой", "большая" - это в сравнении с проволокой. У нее никакого запаса по теплоемкости, и количество локально (по площади охлаждения) нагретого воздуха - невелико для того, чтобы создать заметное увеличение давления для ускорения конвекции.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 08:18
изобретатель
Для проволочных радиаторов минимизация не особо нужна, материал вполне доступен. Пространственная конструкция приведенная выше оказалась весьма эффективной при использовании распостраненного провода, при некотором увеличении диаметра температурка должна еще упасть. Насчет излишков краев - зря, работает все, краешки теплые. Пробовал светодиод припаивать к проводу диаметром 2,7мм. длиной 120мм. температура получилась 45град. Хорошо конечно, но провод дефицит и по весу много,на краях 38град.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 14:27
vlad54
Вообще-то я к тому, что провод такого диаметра и длиной 3 см. не справится с отводом тепла (в вашем случае) даже при наличии свободной конвекции. ;)

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 14:47
dgezva
vlad54 писал(а):Вообще-то я к тому, что провод такого диаметра и длиной 3 см. не справится с отводом тепла (в вашем случае) даже при наличии свободной конвекции. ;)

Вообще-то я приводил результат конкретного опыта, из которого следует, что - справился.

ЗЫ Вообще-то, чтобы было понятно о чем речь - полезно цитировать сообщение, на которое отвечаешь. И, само собой разумеется - в цмтате оставлять ровно столько, сколько нужно для понимания нити разговора.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 15:00
vlad54
dgezva писал(а):Вообще-то я приводил результат конкретного опыта, из которого следует, что - справился

Ну тогда у меня проволочка неправильная ::D

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 16:32
ВикНик
если моя формула работает от диапазона в 0,3мм
Длина-"рабочая" рассеивающая тепло часть.
диаметр сечение длина
0,3 0,07065 3,5325
0,4 0,1256 6,28
0,5 0,19625 9,8125
0,6 0,2826 14,13
0,7 0,38465 19,2325
0,8 0,5024 25,12
1 0,785 39,25
1,2 1,1304 56,52
1,5 1,76625 88,3125
2 3,14 157
Из нее видно, меньше диаметра 0,5 с сечением 0,2 применение бесполезно...
Кстати, если провод не одиночный то больше 1мм, становится нерентабельным--- площадь охлаждения пропоциональна диаметру, а вес и объем квадрату диаметра.
Для себя, давно знал наилучший диаметр 0,6-0,8 и "доставать" его легко в медных многожильных сеченим 4-10квадратов.


ЗЫ:
Все это для температуры теплостока 50С и окружающего воздуха 30С, то есть разницы температур 20градусов.
Естественно если температура воздуха 45, то теплосток будет около 65С

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 17:54
dgezva
Супер!

Вопросы:
- Как удалось приладиться мерять температуру на проволоке?
- Чем держал температуру теплостока?
- Как организовал 30 градусов окружающего воздуха?

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 18:50
ВикНик
По порядку:
1. Конец проволочки скручивается спиралькой (получается как трубочка) по диаметру термопары, внутрь ее :)
2. IRFZ48 в режиме генератора тока (от 12в) меняя ток (увеличивая-уменьшая, сопротивление в цепи истока) держим температуру, меряем мощность.
Я сперва даю мощу побольше, чтобы быстро разогреть градусов до ста, потом снижаю---получается быстрее чем ждать пока наступит температура равновесия.
3. У меня на на рабочем столе 26-30С, паяльник, освешение всякое прочее, Хотя сейчас и на полу(возле стола) 24С

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 21:28
ВикНик
Обещанная таблица лаб-работы :).
0,5мм провода без эмали не нашел, найду продолжу.
Пояснения:
Лист 1, тепловые сопротивления проволоки, в последней колонки-тепловая проводимость 1см провода, указанного диаметра мвт/гр(С)
Тсток, выбиралась высокой (около 80С), для уменьшения погрешности измерения температуры.
В последней строке, для рабочей температуры в фонарике :) проверено как работает в реале, отражетель отделно, но прикрытый листом картона.
Лист3, тепловые сопротивления алюминиевой ленты ширина 44мм, толщина 0,2мм
в том числе испытан обдув с растояния в 10см.
Возникнут вопросы, по методике постараюсь ответить

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 02:13
vadimka
Пардон, если не понял. Ты брал сильно тоненькие и прогнал их на теплопроводность ?

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 03:04
ВикНик
Все в см, длина, диаметр, площадь, и объем.
В заголовке диаметра, спецом см :)

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 18:40
ВикНик
Сегодня провел натурный эксперимент.
Алюминий толщ =1мм, пластина 6*7см, диод MX6S в центре, при токе 100ма, напруга 19,6в.
Температура после прогрева, в свободном пространстве 56С, на столе одной поверхностью 66С, вплотную к верхней полке (иммитация потолка) 74С.

Решетка из медной проволоки 0,7мм (в середине для лучшего теплоотвода 1,1мм --крестом)
12 проводков по 5см, 2 проводка 1,1мм по 7см (для крепления), занимаемая площадь 25см.кв, площадь охлаждения меньше 20см.кв.
Мощность одинакова.
Температура после прогрева, в свободном пространстве 49С, на столе одной поверхностью 56С, вплотную к верхней полке (иммитация потолка) 65С.

Сперва решетка, была 6*7см и имела по 8 проводков по 6см и 7см, 2 проводка 1,1мм по 7см , потом для приближения температуры к пластине, обрезал лишнее.
Больше отрезать для 2вт, смысла не вижу.

ЗЫ: Забыл главное :), окружающа среда (в 30см от светика) 30С, иногда открывал балкон, чтобы ее удержать.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 19:38
dgezva
Полагаю, что речь идет о температуре на светодиоде?
Думаю, что если повторить без пластины, с припаяной проволокой прямо к светодиоду, то результат "в свободном состоянии" будет заметно красивее. А самый интересный вопрос - как изменится ситуация для "на столе" и особенно - "на потолке".

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 19:58
ВикНик
dgezva писал(а):Полагаю, что речь идет о температуре на светодиоде?
Думаю, что если повторить без пластины, с припаяной проволокой прямо к светодиоду, то результат "в свободном состоянии" будет заметно красивее. А самый интересный вопрос - как изменится ситуация для "на столе" и особенно - "на потолке".


Не понял вопроса,
температура мерялась на теплостоке, кусочком скотча термопара к центру пайки, светика.
Провод термопары прикручен к радиатору, чтобы при движении не отрывался.
Температура в свободном пространстые-висели в воздухе
Температура на столе-одна поверхность, лежит всей плоскостью на столе, за 30см от края.
Температура вплотную к верхней полке, снизу к полке скотчем закреплена пластины (решетки)радиаторов на самых кончиках углов. Тоже подальше от краев полки.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 20:04
dgezva
ВикНик писал(а):
dgezva писал(а):Полагаю, что речь идет о температуре на светодиоде?
Думаю, что если повторить без пластины, с припаяной проволокой прямо к светодиоду, то результат "в свободном состоянии" будет заметно красивее. А самый интересный вопрос - как изменится ситуация для "на столе" и особенно - "на потолке".

Не понял вопроса,

Я на всякий случай переспросил где мерялась температура.
А второе - предположил, что этот же эксперимент без пластины покажет другие результаты, и очень интересно - какие.