Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 05 май 2012, 04:44

vlad54 писал(а):А Вы попробуйте оставить только 3 см. :)

Места много не займет, если увеличить в два раза, да в обе стороны, да не одну проволочку, а - две-три.
Тем не менее.
Я, честно говоря, тоже скептически отношусь к подобной минимизации. Но скепсис здесь в другом - то, что я сказал в самом начале - дайте лошади овса (иначе она арбу с места не сдвинет). Попробую сформулировать ясно, несмотря на поздний час.
Эти минималистские вещи работают при наличии достаточного пространства для поступления холодного воздуха и оттока нагретого.
Если происходит затык у нормального радиатора, то у него есть некоторый запас по теплоемкости, и нарастание его температуры происходит плавно. В то же время, большая площадь греет большой объем воздуха, который создает большое давление для ускорения конвекции.
"Большой", "большая" - это в сравнении с проволокой. У нее никакого запаса по теплоемкости, и количество локально (по площади охлаждения) нагретого воздуха - невелико для того, чтобы создать заметное увеличение давления для ускорения конвекции.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение изобретатель » 05 май 2012, 08:18

Для проволочных радиаторов минимизация не особо нужна, материал вполне доступен. Пространственная конструкция приведенная выше оказалась весьма эффективной при использовании распостраненного провода, при некотором увеличении диаметра температурка должна еще упасть. Насчет излишков краев - зря, работает все, краешки теплые. Пробовал светодиод припаивать к проводу диаметром 2,7мм. длиной 120мм. температура получилась 45град. Хорошо конечно, но провод дефицит и по весу много,на краях 38град.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vlad54 » 05 май 2012, 14:27

Вообще-то я к тому, что провод такого диаметра и длиной 3 см. не справится с отводом тепла (в вашем случае) даже при наличии свободной конвекции. ;)
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 05 май 2012, 14:47

vlad54 писал(а):Вообще-то я к тому, что провод такого диаметра и длиной 3 см. не справится с отводом тепла (в вашем случае) даже при наличии свободной конвекции. ;)

Вообще-то я приводил результат конкретного опыта, из которого следует, что - справился.

ЗЫ Вообще-то, чтобы было понятно о чем речь - полезно цитировать сообщение, на которое отвечаешь. И, само собой разумеется - в цмтате оставлять ровно столько, сколько нужно для понимания нити разговора.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vlad54 » 05 май 2012, 15:00

dgezva писал(а):Вообще-то я приводил результат конкретного опыта, из которого следует, что - справился

Ну тогда у меня проволочка неправильная ::D
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ВикНик » 05 май 2012, 16:32

если моя формула работает от диапазона в 0,3мм
Длина-"рабочая" рассеивающая тепло часть.
диаметр сечение длина
0,3 0,07065 3,5325
0,4 0,1256 6,28
0,5 0,19625 9,8125
0,6 0,2826 14,13
0,7 0,38465 19,2325
0,8 0,5024 25,12
1 0,785 39,25
1,2 1,1304 56,52
1,5 1,76625 88,3125
2 3,14 157
Из нее видно, меньше диаметра 0,5 с сечением 0,2 применение бесполезно...
Кстати, если провод не одиночный то больше 1мм, становится нерентабельным--- площадь охлаждения пропоциональна диаметру, а вес и объем квадрату диаметра.
Для себя, давно знал наилучший диаметр 0,6-0,8 и "доставать" его легко в медных многожильных сеченим 4-10квадратов.


ЗЫ:
Все это для температуры теплостока 50С и окружающего воздуха 30С, то есть разницы температур 20градусов.
Естественно если температура воздуха 45, то теплосток будет около 65С

За это сообщение автора ВикНик поблагодарили: 2
dgezva (05 май 2012, 17:51) • tag (10 май 2012, 20:08)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 05 май 2012, 17:54

Супер!

Вопросы:
- Как удалось приладиться мерять температуру на проволоке?
- Чем держал температуру теплостока?
- Как организовал 30 градусов окружающего воздуха?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ВикНик » 05 май 2012, 18:50

По порядку:
1. Конец проволочки скручивается спиралькой (получается как трубочка) по диаметру термопары, внутрь ее :)
2. IRFZ48 в режиме генератора тока (от 12в) меняя ток (увеличивая-уменьшая, сопротивление в цепи истока) держим температуру, меряем мощность.
Я сперва даю мощу побольше, чтобы быстро разогреть градусов до ста, потом снижаю---получается быстрее чем ждать пока наступит температура равновесия.
3. У меня на на рабочем столе 26-30С, паяльник, освешение всякое прочее, Хотя сейчас и на полу(возле стола) 24С

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
dgezva (05 май 2012, 19:04)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ВикНик » 06 май 2012, 21:28

Обещанная таблица лаб-работы :).
0,5мм провода без эмали не нашел, найду продолжу.
Пояснения:
Лист 1, тепловые сопротивления проволоки, в последней колонки-тепловая проводимость 1см провода, указанного диаметра мвт/гр(С)
Тсток, выбиралась высокой (около 80С), для уменьшения погрешности измерения температуры.
В последней строке, для рабочей температуры в фонарике :) проверено как работает в реале, отражетель отделно, но прикрытый листом картона.
Лист3, тепловые сопротивления алюминиевой ленты ширина 44мм, толщина 0,2мм
в том числе испытан обдув с растояния в 10см.
Возникнут вопросы, по методике постараюсь ответить
Вложения
теплоотвод.xls
(22 KIB) Скачиваний: 400
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vadimka » 07 май 2012, 02:13

Пардон, если не понял. Ты брал сильно тоненькие и прогнал их на теплопроводность ?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ВикНик » 07 май 2012, 03:04

Все в см, длина, диаметр, площадь, и объем.
В заголовке диаметра, спецом см :)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ВикНик » 09 май 2012, 18:40

Сегодня провел натурный эксперимент.
Алюминий толщ =1мм, пластина 6*7см, диод MX6S в центре, при токе 100ма, напруга 19,6в.
Температура после прогрева, в свободном пространстве 56С, на столе одной поверхностью 66С, вплотную к верхней полке (иммитация потолка) 74С.

Решетка из медной проволоки 0,7мм (в середине для лучшего теплоотвода 1,1мм --крестом)
12 проводков по 5см, 2 проводка 1,1мм по 7см (для крепления), занимаемая площадь 25см.кв, площадь охлаждения меньше 20см.кв.
Мощность одинакова.
Температура после прогрева, в свободном пространстве 49С, на столе одной поверхностью 56С, вплотную к верхней полке (иммитация потолка) 65С.

Сперва решетка, была 6*7см и имела по 8 проводков по 6см и 7см, 2 проводка 1,1мм по 7см , потом для приближения температуры к пластине, обрезал лишнее.
Больше отрезать для 2вт, смысла не вижу.

ЗЫ: Забыл главное :), окружающа среда (в 30см от светика) 30С, иногда открывал балкон, чтобы ее удержать.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 09 май 2012, 19:38

Полагаю, что речь идет о температуре на светодиоде?
Думаю, что если повторить без пластины, с припаяной проволокой прямо к светодиоду, то результат "в свободном состоянии" будет заметно красивее. А самый интересный вопрос - как изменится ситуация для "на столе" и особенно - "на потолке".
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ВикНик » 09 май 2012, 19:58

dgezva писал(а):Полагаю, что речь идет о температуре на светодиоде?
Думаю, что если повторить без пластины, с припаяной проволокой прямо к светодиоду, то результат "в свободном состоянии" будет заметно красивее. А самый интересный вопрос - как изменится ситуация для "на столе" и особенно - "на потолке".


Не понял вопроса,
температура мерялась на теплостоке, кусочком скотча термопара к центру пайки, светика.
Провод термопары прикручен к радиатору, чтобы при движении не отрывался.
Температура в свободном пространстые-висели в воздухе
Температура на столе-одна поверхность, лежит всей плоскостью на столе, за 30см от края.
Температура вплотную к верхней полке, снизу к полке скотчем закреплена пластины (решетки)радиаторов на самых кончиках углов. Тоже подальше от краев полки.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 09 май 2012, 20:04

ВикНик писал(а):
dgezva писал(а):Полагаю, что речь идет о температуре на светодиоде?
Думаю, что если повторить без пластины, с припаяной проволокой прямо к светодиоду, то результат "в свободном состоянии" будет заметно красивее. А самый интересный вопрос - как изменится ситуация для "на столе" и особенно - "на потолке".

Не понял вопроса,

Я на всякий случай переспросил где мерялась температура.
А второе - предположил, что этот же эксперимент без пластины покажет другие результаты, и очень интересно - какие.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], BVlad, CEO of LuxON, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, MasterGroup154, poraboloid, Reneo, Svetoslav, Яндексбот


cron