Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение efes » 18 апр 2012, 19:33

А подскажите в каталоге чип и дипа радиатор одного и того же типа, к примеру : http://www.chipdip.ru/product/hs-183-100.aspx и http://www.chipdip.ru/product/hs-183-150.aspx имеет одно и тоже термическое сопротивление. хотя термичское сопротивление жеско зависит от площади поверхности. вот к примеру на cайте FisherElecronik на радиаторы не дают такой параметр как длина, а дают график как изменяет терм. сопротив от длинны радиатора (http://www.fischerelektronik.de/web_fis ... ndex.xhtml). И тогда возникает вопрос к какой длине радиатора относится термическое сопротивление в каталогах чип и дипа.
efes
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 15:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 18 апр 2012, 21:30

Термическое сопротивление зависит от множества факторов - материала радиатора, конфигурации, толщины основания. Строго говоря, значение площади говорит всего лишь о количестве материала, которое ушло на изготовление радиатора :) В отрыве от других параметров ценность знания площади равна нулю.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Michail » 18 апр 2012, 22:32

efes писал(а):А подскажите в каталоге чип и дипа радиатор одного и того же типа, к примеру : http://www.chipdip.ru/product/hs-183-100.aspx и http://www.chipdip.ru/product/hs-183-150.aspx имеет одно и тоже термическое сопротивление.

А дело в том, что вы путаете термическое сопротивление и удельное термическое сопротивление. Одно из другого как раз получается делением на длину. Только учтите, что в сопротивлении у них единицы в дюймах ;)
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vadimka » 19 апр 2012, 01:34

Длина чего ?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ivdor » 19 апр 2012, 01:47

Удельное тепловое сопротивление, дюйм*град/Вт
Тепловое - например, гр.Кельвина/Ватт

А длина, видать, бруска )
Либо же, имхо, подразумевается расстояние от точки нагрева в разные стороны
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vadimka » 19 апр 2012, 05:22

В переводе на русский. Ты сначала купи, а там сам увидишь ...
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Michail » 19 апр 2012, 09:14

Бруска, бруска :) У первого она 100 мм, у второго 150. Переводим в дюймы и делим 45670
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ВикНик » 03 май 2012, 13:21

изобретатель писал(а):Хотелось заметить, не обольщайтесь насчет дырочек! Сеточка может быть эффективнее только при затруднении конвекции за счет большей суммарной площади, но если конвекция нормальная, т.е. лист расположен вертикально, он будет иметь преимущество за счет меньшего теплового сопротивления при одинаковой толщине металла.


Очередной конструкт, показывает неверность, этого утверждения:

Около 4м провода сечением 1мм. Получилось 120см*см на 8вт или 15см.кв на1вт. Температура подложки на 12-14градусов, больше окружающей среды (воздух 24, подложка 36)
Блок питания внутри плафона, на цоколе КЛЛ, как на третьей фотке, где 6вт.
Ну питание от БП 12в-1а, вытащенного из корпуса.
Проволоки по площади нужно в 2-3 раза меньше, чем листа или профиля, для одинакового перегрева.

ЗЫ: Уточняяю, почему 4метра провода, а не 2м, которых бы хватило чтобы при 30окружающих, подложка грелась бы не выше 60градусов.
Рядом кухня и при усиленной жарке-варке, температура у потолка достигает 70градусов---проверено.
Вложения
Изображение07.JPG
Изображение 04.JPG
Изображение01.JPG
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 03 май 2012, 14:44

ВикНик писал(а):
изобретатель писал(а):Хотелось заметить, не обольщайтесь насчет дырочек! Сеточка может быть эффективнее только при затруднении конвекции за счет большей суммарной площади, но если конвекция нормальная, т.е. лист расположен вертикально, он будет иметь преимущество за счет меньшего теплового сопротивления при одинаковой толщине металла.

Очередной конструкт, показывает неверность, этого утверждения:

Ты тут (немного) неправ. Изобретатель говорил о цельном листе.
То, что ты демонстрируешь - другой подход, и можно (и нужно) его обсуждать отдельно.
У проволочки высокое значение теплоотдачи в воздух за счет эффективнейшей конвекции. Вопросы охлаждения на проволочках - обеспечение притока воздуха и обеспечение передачи тепла на проволоку.

ЗЫ Фотки - хороши, тнкс!
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ВикНик » 03 май 2012, 16:46

Мой пост, вызван
"изобретатель писал(а):
Хотелось заметить, не обольщайтесь насчет дырочек! Сеточка может быть эффективнее только при затруднении конвекции за счет большей суммарной площади, но если конвекция нормальная, т.е. лист расположен вертикально, он будет иметь преимущество за счет меньшего теплового сопротивления при одинаковой толщине металла."

"Сеточки" из провода, требуют много меньшего по объему и весу одинакового материала, смотрятся "воздушней --не заметнее и в изготовлении, вопреки сложившемуся на форуме мнению, проще и быстрее.
Во всяком случае, даже из подходящего куска профиля, за 3часа (из которых, минут 30 потрачено, на встраивание БП в цоколь КЛЛ) у меня не получился бы, такого рода светильник.
Учитывая требования, оставить исходный плафон с зеркалом на месте, даже не представляю как решить быстро, такую задачу с помощью листового или радиатора из профиля :(


ЗЫ:
Для меня гораздо интереснее другое, опытным путем, выявил---эффективная длина от источника нагрева до конца, проволочки примерно 40-50*сечение, а вот какой диаметр (сечение) самый выгодный к объему (весу, а значит и цене, трудоемкости) пока тайна :( ,
следующий проэкт буду для накопления статистики, делать на проводе 0,5мм.
Возможно проведу серию экмпериментов, с проводом диаметром 1,0мм, 0,8мм 0,6 и 0,4мм.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 03 май 2012, 16:53

Угу, я тоже примериваюсь к проволочкам.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vadimka » 03 май 2012, 20:38

А может как сеть паука? У него радиальные - мощные , потолще.! А которые круговые уже намного тоньше. Ему то конечно надо максимальную прочность при минимальном расходе материала... Но по аналогии. У меня здесь Несколько проволочек в 1,5 мм..остальные в 0,5
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение изобретатель » 03 май 2012, 20:40

Чет непонятки наезда на мою персону? Как бы вроде один из первых начал использовать проволочки. На самом деле заслуживают внимания различные виды охладителей, лист, профиль, проволочки, шинки... просто задачи по конструктиву бывают разные.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ВикНик » 03 май 2012, 21:38

изобретатель писал(а):Чет непонятки наезда на мою персону? Как бы вроде один из первых начал использовать проволочки.


Никаких наездов.
Твое слово много значит, и проволочный радиатор----развитие твоих идей.

А утверждение из-за которого мой пост, опровергается многочисленными опытами (моими), которые будучи проверены другими, могут быть подтверждены или отторгнуты.


vadimka писал(а):А может как сеть паука? У него радиальные - мощные , потолще.! А которые круговые уже намного тоньше. Ему то конечно надо максимальную прочность при минимальном расходе материала... Но по аналогии. У меня здесь Несколько проволочек в 1,5 мм..остальные в 0,5


Да, тут широкое поле для экспериментов, по оптимизации как в металоемкости так и технологии.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение изобретатель » 03 май 2012, 21:54

Самому некогда заняться. Предлагаю идею насчет проволочного радиатора. Берете 2 или 3 провода, перекрестив их, получается крест или шестиконечная звезда, в месте пересечения плющите провода, получаете подобие площадки, куда припаиваете светодиод, затем по кругу припаиваете поперечную проволоку в виде спирали или паутины. Должен получиться вполне неплохой радиатор. Диаметр провода определит эксперимент, наверно не менее 0,5 мм. для одноваттников и 1 мм. для трехваттников.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Conroe, Corroner, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, mailru, MasterGroup154, Meredian, Reneo, skal, tio, vovansk, Zadnitca, Тимур З, Яндексбот