Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение d19codec » 08 янв 2012, 01:44

Данные радиаторы на деалэкстриме я купил бы сразу 5 упаковок, которые обошлись бы в этом случаем за 10 баксов. но эти на ебее тоже видел, и они по площади выгоднее намного, как минимум на треть, и при этом по цене на 2 доллара дешевле. Так что сам склоняюсь к этому десятку.
А вообще у меня всего 24 светодиода, просто стоят на отдельных пластинах по 4-5 штук. Когда стоят по 3 штуки на пластине - без вентилятора температура поднималась до 50-60, а когда по 5 штук, то такая же температура только с вентилятором 120*120.
Почитал форум, получается на один светодиод рассчитывать где то по 25кв.см. площади для пассивного охлаждения и чуть поменьше площади для активного?
В даташите на данные светодиоды cree xp-g r4 видел график температурный, но не понял при какой температуре все же стараться их содержать. примерно так же при 50-60 градусах хотя бы ? или можно позволить и больше?
"Добавление этих четырех радиаторов эквивалентно добавлению 44см*22 (52 - 8)" - подскажите как это высчитывается? их площадь.
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 08 янв 2012, 03:11

d19codec писал(а):Данные радиаторы на деалэкстриме я купил бы сразу 5 упаковок, которые обошлись бы в этом случаем за 10 баксов. но эти на ебее тоже видел, и они по площади выгоднее намного, как минимум на треть, и при этом по цене на 2 доллара дешевле. Так что сам склоняюсь к этому десятку.

Нет, там разница в цене получается немного больше :-).
Дилэкстримовский - 1.8*1.3*0.6, 6 пластин. Площадь пластин: 2 стороны * 1.3*0.6 * 6 пластин = 9.36
Ибеевский - 3.5*3.5*1, 13 пластин. Площадь 2*3.5*1*13 = 91
Дальше сравнивай сам центы/см**2. Площадь самого радиатора я не учитываю (типа - закладываюсь на менее эффективный теплоотвод по сравнению с одиночной пластиной)
У дилэкстримовского форма расположения пластин - кучерявее для пассивного охлаждения, но я не думаю, что это дает заметный прирост теплоотдачи, а вот то, что у него всего лишь 9.5 см**2 - явно сужает его возможное применение в нашем деле.
Почитал форум, получается на один светодиод рассчитывать где то по 25кв.см. площади для пассивного охлаждения и чуть поменьше площади для активного?

Для активного - у народа опыта практически нет, все нацелены на пассивное охлаждение ( и это - правильно)
Вот твой опыт, как раз говорит, что при активном (судя по твоим словам - неагрессивном) охлаждении можно уменьшать площадь в четыре раза.
Кстати, ты температуру где мерял?
В даташите на данные светодиоды cree xp-g r4 видел график температурный, но не понял при какой температуре все же стараться их содержать.
примерно так же при 50-60 градусах хотя бы ? или можно позволить и больше?

Честно говоря, я кришные даташиты не вычитывал, но помню, народ здесь на них ссылался, и говорил, что кри разрешает (дай Бог памяти) 70 или 80 градусов. Или даже 100? На кристалле.
"Добавление этих четырех радиаторов эквивалентно добавлению 44см*22 (52 - 8)" - подскажите как это высчитывается? их площадь.

Ой, я ошибся в расчетах.
4 радиатора 1.8*1.3 отъедают площадь 4*1.8*1.3 (9.36) и добавляют 4*9.36.
Значит, всего лишь 28 см**2 в плюс. Впрочем, если учитывать и площадь радиаторов, то в плюс идет 37.44 см**2
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 08 янв 2012, 05:06

Да, и вдогонку.
Насколько критичны размеры пластин 80*90?
В эти размеры вписываются 4, а при допустимости увеличения длинной стороны - 6 упомянутых ибеевских радиаторов, а значит - 4 (6) светодиодов вполне себе могут работать на токе 700ма безо всяких обдувов (30 см**2 на ватт), а то и до 1а догнать можно (23см**2 на ватт). При возможности нормальной циркуляции воздуха, разумеется.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 08 янв 2012, 11:44

d19codec писал(а):Почитал форум, получается на один светодиод рассчитывать где то по 25кв.см. площади для пассивного охлаждения

Не на один светодиод, а на один ватт светодиода.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Elk » 13 янв 2012, 04:08

Добрый день!

Насколько эффективным будет охлаждение 10ти XM-L при токе 1600 mA вот таким радиатором: http://www.chipdip.ru/product/ab0095-150x125x46mm.aspx? Светодиоды на звездах планируется равномерно распределить по площади основания. Основание будет размещено вертикально, ребра тоже будут вертикальны.

С уважением, Дмитрий.
Elk
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 03:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 13 янв 2012, 09:23

Маловато будет. Ребра у этого профиля слишком часто стоят. Впрочем, может, и пойдет. Мы такой с матрицами используем, им маловато, а если диоды равномерно распределены, возможно, и хватит. СтОит только что-то по конски, хотя это же Чип и Дип :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Elk » 13 янв 2012, 15:16

Тайно надеюсь на конвективный поток воздуха... :) Юрий, а что важнее для охлаждения, массивность основания, или площадь оребрения? :)

С уважением,
Дмитрий.
Elk
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 03:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 13 янв 2012, 16:14

Массивность основания (я так понимаю - толщина подложки) - начиная с некоторой величины уже не влияет на качество охлаждения.
Как на мой взгляд, то шаг ребер 1см - вполне даже ничего.
Мне лень смотреть сколько указанные светодиоды будут потреблять мощности. Поэтому в целом по радиатору - ничего не скажу.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 13 янв 2012, 17:09

Elk писал(а):Тайно надеюсь на конвективный поток воздуха... :) Юрий, а что важнее для охлаждения, массивность основания, или площадь оребрения? :)

С уважением,
Дмитрий.

Исключительно расстояние между ребрами и их длина. Массивность основания можно рассматривать только в контексте предыдущего предложения. Из опыта - расстояние менее 1,5 см малоэффективно, конвекция плохая. С прискорбием могу заметить, что ни одного толкового Ш-образного профиля я в продаже не встречал, включая те, что на alled.ru. Единственно нормальный профиль - R43, но у него ребка низкие относительно подошвы. Тот, что по вашей ссылке, аналог R123 с alled, при естественной конвекции работает едва на половину своей площади.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 13 янв 2012, 17:46

Юрий, сказанное применимо к какой рассеиваемой мощности?
И, может, есть какие-нибудь прикидки пропорций типа длина-высота-шаг?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 13 янв 2012, 18:32

К любой. А вот по пропорциям не скажу. Скажем так, при нормальном расстоянии между ребрами - никакая длина ребер не будет избыточна :) В идеале - расстояние между ребрами должно увеличиваться по мере удаления от основания.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 13 янв 2012, 19:21

kulibin писал(а): В идеале - расстояние между ребрами должно увеличиваться по мере удаления от основания.

Увеличение расстояния между ребрами по мере удаления от основания - это в большей мере оптимизация веса радиатора - прием, позволяющий уменьшить шаг ребер за счет того, что по мере удаления от основания толщина ребра может быть уменьшена.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 13 янв 2012, 19:27

Я не это имел в виду. Предположим, мы согнем основание указанного радиатора дугой - получим как раз такой эффект.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение TzelTavr » 13 янв 2012, 21:42

Имхо, в твердотельных радиаторах весьма значительная часть охлаждения происходит не только за счет обдува радиатора воздухом, но и за счет сброса инфракрасного излучения. В этом деле есть свои закономерности типа максимума излучения перпендикулярно поверхности, чернение или матировка излучающей поверхности, спектральная составляющая инфракраса и т.п. премудрости вплоть до значения постоянной Планка ( ;) ) ...
Все-таки неспроста хорошими радиаторами являются например игольчатые с недлинными иглами ярко выраженной конусности, плоские с гребенчатой ( волнистой, пилообразной поверхностью ), алюминиевые замкнутые профили центральноосевой симметрии, типа применяемых в торгово-выставочном оборудовании ( как раз упомянутое Кулибиным сгибание радиатора дугой ).

Радикальное решение проблемы охлаждения - имхо все-таки в ускоренном способе отвода тепла от источника и переносе его к охлаждающим поверхностям - то бишь в применение жидкостного теплоносителя. Но обсуждение данной темы выходит за рамки этого топика ... :P
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 13 янв 2012, 23:46

TzelTavr писал(а):Имхо, в твердотельных радиаторах весьма значительная часть охлаждения происходит не только за счет обдува радиатора воздухом, но и за счет сброса инфракрасного излучения.

Для "наших" температур инфракрасным излучением можно пренебречь.
Все-таки неспроста хорошими радиаторами являются например игольчатые с недлинными иглами ярко выраженной конусности, плоские с гребенчатой ( волнистой, пилообразной поверхностью ), алюминиевые замкнутые профили центральноосевой симметрии, типа применяемых в торгово-выставочном оборудовании ( как раз упомянутое Кулибиным сгибание радиатора дугой ).

Все эти фокусы направлены на создание и усиление турбулентности охлаждающего воздуха
Радикальное решение проблемы охлаждения - имхо все-таки в ускоренном способе отвода тепла от источника и переносе его к охлаждающим поверхностям - то бишь в применение жидкостного теплоносителя.

Жидкость, также как и воздух - охлаждает конвекцией. И ее теплопроводность будет хуже, чем у металлов. Если уж и мечтать в эту сторону, то - о тепловых трубках, и то только в случае, когда есть необходимость в размещении радиатора нужных размеров на некотором расстоянии от (в нашем случае) светодиодов.

ЗЫ. Это ж все уже перемалывалось здесь, чего это ты опять начал?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, Corroner, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, laserproject116, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, mnv, Reneo, skal, voxy, Пашка177, Мифодий, Яндексбот