Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение казанец » 17 апр 2014, 14:21

uncle_sem писал(а):и я присоединюсь к вопросу. уголок такой же, 2.5х2.5см, берём длину 60см, ставим ну пусть 7 диодов по 700мА. получаем 20 квадратов на ватт мощности. получается - должно потянуть по предварительным прикидкам? в том плане - есть смысл заморачиваться дальше и пробовать это собирать?

Ответил topic1324.html Дополнительно: - зависит еще от места установки, конвекции.
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)

За это сообщение автора казанец поблагодарил:
Proizvoditel (25 июн 2014, 09:25)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Wadim_M » 17 апр 2014, 16:51

clip-image00155.gif
uncle_sem писал(а):и я присоединюсь к вопросу. уголок такой же, 2.5х2.5см, берём длину 60см, ставим ну пусть 7 диодов по 700мА. получаем 20 квадратов на ватт мощности. получается - должно потянуть по предварительным прикидкам? в том плане - есть смысл заморачиваться дальше и пробовать это собирать?

Чисто в теории должно соответствовать этой картинке - при условии нормальной конвенции.
То есть без обдува температура радиатора будет больше температуры окружающей среды на 50 градусов - если будет работать одна сторона уголка и превышение будет 30 градусов - если будут работать обе стороны уголка.
То есть в твоем случае получается, что температура радиатора будет больше окружающей среды на 50 градусов.
Нужно учитывать еще тепловое сопротивление самого диода - для CREE XP-E это 9 градусов/ватт, для нонейм китая я думаю - не меньше (где-то попадались данные - 10 градус/ватт).
Итого легко получается порядка 100 градусов на кристалле (30 + 50 + 20).
Я вопрос задавал, так как засомневался, что даже 30 см.кв/ватт при учете только одной стороны в такой конструкции достаточно ли будет, а 20 - это вообще печаль, как мне кажется.
В общем основная проблема - будет ли работать обратная сторона уголка (насколько эффективно) или нет. :?

За это сообщение автора Wadim_M поблагодарил:
uncle_sem (18 апр 2014, 03:54)
Wadim_M
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 10:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение AndyVV » 17 апр 2014, 17:58

Насчет температуры на кристалле. Просмотрел всю тему с 1 страницы, но так и нашел - какая все-таки максимальная температура на кристалле допускается? Взять, к примеру, SMD 2835 0.5Вт, в даташите у Кулибина написано, что максимальная температура кристалла - 130С. По даташитам других производителей 2835 примерно прикинул, что разница температур точки пайки и кристалла - порядка 10С. К тому же, в буржуйских даташитах (thermal management) приводятся расчеты, где максимальная температура точки пайки как раз и выводится из макс. т-ры кристалла, то есть "не превышать 130-10=120". Уважаемые форумчане советуют подбирать радиатор с учетом дельты 30С, то есть 60-65 макс.
А теперь в чем вопрос: 60-65 на радиаторе, значит на алюминиевой плате MCPCB (пусть даже +10С, хотя меньше) - 75. То есть в точке пайки 77-78 и на кристалле 90. Получается немалый запас 30С, который, может быть, можно и сократить? Где я ошибаюсь?
AndyVV
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 16:23
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Wadim_M » 17 апр 2014, 21:50

AndyVV писал(а):Насчет температуры на кристалле. Просмотрел всю тему с 1 страницы, но так и нашел - какая все-таки максимальная температура на кристалле допускается? Взять, к примеру, SMD 2835 0.5Вт...

Как правило приводится зависимость допустимого тока от температуры.
Для разных диодов эта зависимость разная, но в общем имеет примерно вот такой вид (взято из даташита на китайский нонейм одноватник).
Environment Temperature - Forward current correlation curve.jpg

Общая закономерность - хочешь больший ток - надо охлаждать. Если охлаждать не получается - надо сбавлять ток.
Что обозначает пунктирная линия я не знаю, но можно предположить, что можно эксплуатировать и при температуре радиатора больше 100 градусов, но на мизерных токах и, как я понимаю, совсем недолго - пока не сгорит. А в даташите на 2835 у кулибина такой же точно график...
Wadim_M
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 10:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение uncle_sem » 18 апр 2014, 03:55

казанец писал(а):
uncle_sem писал(а):и я присоединюсь к вопросу. уголок такой же, 2.5х2.5см, берём длину 60см, ставим ну пусть 7 диодов по 700мА. получаем 20 квадратов на ватт мощности. получается - должно потянуть по предварительным прикидкам? в том плане - есть смысл заморачиваться дальше и пробовать это собирать?

Ответил topic1324.html Дополнительно: - зависит еще от места установки, конвекции.

да фактически центр помещения без сквозняков. но суть я понял - в принципе должно хватить, но надо пробовать. ;) займусь на днях.
uncle_sem
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 01:43
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение AndyVV » 18 апр 2014, 15:37

Wadim_M писал(а):Общая закономерность - хочешь больший ток - надо охлаждать. Если охлаждать не получается - надо сбавлять ток.
Что обозначает пунктирная линия я не знаю, но можно предположить, что можно эксплуатировать и при температуре радиатора больше 100 градусов, но на мизерных токах и, как я понимаю, совсем недолго - пока не сгорит. А в даташите на 2835 у кулибина такой же точно график...

Спасибо за ответ. Приведенный график показывает зависимость допустимого тока от температуры окружающей среды, то есть не учитывается применяемый радиатор. Ведь я могу на токе 150мА и при 80 градусах окружающей среды гонять, если радиатор с большим запасом или вообще кулер охлаждает. По сути не сказано однозначно: выше такой-то температуры кристалла на таком-то токе не гонять, просто дан верхний предел температуры кристалла.
Вообще есть ли у кого опыт или сведения по SMD 2835 или 5630 об их поведении при высокой температуре кристалла, например 100С?
AndyVV
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 16:23
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Wadim_M » 18 апр 2014, 17:28

AndyVV писал(а):
Wadim_M писал(а):Вообще есть ли у кого опыт или сведения по SMD 2835 или 5630 об их поведении при высокой температуре кристалла, например 100С?

Я подозреваю, что будет вот так
l-burn.jpg
l-kaput.jpg

Взято отсюда http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=21179&page=7
Фраза
мертвые диоды просто рассыпаются при нажатии щупом мультиметра
должна заставить задуматься.

За это сообщение автора Wadim_M поблагодарил:
AndyVV (18 апр 2014, 17:56)
Wadim_M
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 10:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение AndyVV » 18 апр 2014, 18:18

::D Да уж, лепить 25 скорее всего 0,2W 2835 на текстолит...Хотя возможно, если на токе 8-10мА каждый...кто знает, может и пожили бы :?
AndyVV
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 16:23
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение papahen » 18 апр 2014, 18:38

Да пипец.
Дурят народ как хотят.
Неужели не возникает подозрений когда берешь в руки такую лампу, она ведь как пушинка.
Мне из нормальных попадались минимум 143 грамма за 9 ваттку.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение AndyVV » 18 апр 2014, 18:58

Пример выше - это скорее редкость, слишком топорно. Сейчас всё больше появляется ламп (даже именитых производителей), которые по сроку службы приближаются к сроку гарантии. Корпуса из обычного пластика или новомодный алюпласт. Алюминивые радиаторы с ребрами скоро канут в вечность.
AndyVV
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 16:23
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение imaxe » 18 апр 2014, 19:37

Какому производителю выгодно производство ламп со сроком службы 50.000 часов и более?
Вопрос риторический ::D
imaxe
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 205
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 07:28
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Tesled. » 03 июн 2014, 16:55

почему не использовать теплопроводящий клей ( совмещает в себе крепеж и теплоотвод для радиатора
Tesled.
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 26 май 2014, 19:28
Откуда: Санкт-Петербург ,Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Светочъ » 03 июн 2014, 16:59

Tesled. писал(а):почему не использовать теплопроводящий клей ( совмещает в себе крепеж и теплоотвод для радиатора


Иногда полезно и почитать kuri topic847.html
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5703
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение noknown » 23 июн 2014, 05:05

Доброго времени суток, уважаемые участники форума!
Прошу совета - не подскажете ли примерный расчет площади алюминиевого радиатора для матриц 10Вт?
А то прикрепил я две такие матрицы на стандартный радиатор под Socket 478, так он греться стал - палец больно держать! И это с учетом его немаленькой площади и, самое главное,того, что матрицы я запитал на 700 мА при номинале в 900!
Кстати, спешу пожаловаться на ушлых китайцев, продающих матрицы 9В 900мА как 10Вт. Тут либо китайцы врут, либо арифметика.
noknown
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 03:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Invisible_Light » 23 июн 2014, 08:25

Без принудительного обдува большинство радиаторов от CPU работает по внешней площади периметра (между ребер воздух не циркулирует). Поэтому приходится выламывать по одному-два ребра или искать радиаоры с более редкими ребрами, как в старой советской технике. Также имеет значение расположение радиатора в пространстве- нужно обеспечить свободную конвекцию, чтобы нагретый воздух не застаивался у радиатора.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Conroe, Corroner, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, mailru, MasterGroup154, Reneo, skal, tio, vovansk, Zadnitca, Тимур З, Яндексбот