Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Valet » 21 янв 2014, 19:32

Invisible_Light писал(а):
Valet писал(а):Вот эти линейки. Люксметр китай 1010B, ПОКУПАЛ В Москве, Сравнивал показания с поверенным прибором, когда приезжали делать замеры, разницы ни какой .
линейка профиль резистор.JPG


Линейки вот эти topic4620.html . При 12V - на диод 65мА. При токе ниже номинала - световая эффективность увеличивается. Диоды стоят в 2 раза чаще, чем на 18-ти диодной 2835 линейке.

Повторяю, ток на диод 100ма как на 18-ти диодной 2835 линейке, взято из ваших публикаций.
Что стоят чаще, согласен, но пока не проверю , ничего не скажу.
Valet
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 18:37
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Invisible_Light » 21 янв 2014, 19:39

По мощности: на 18-ти диодной линейке 18*0,3=5,4Вт (чисто на диоды). 100мА/кристалл.
На 36-ти диодной линейке 770/12=64,17мА на диод; 3*3*0,06417*12=6,93Вт (чисто на диоды - ориентировочно).
И учесть, что 36 диодов, это в 2 раза чаще, чем 18 при одной и той же длине - 500мм.

Так, что освещённость под серединой линейки на 36 диодов и должна быть выше.
Соотношения мощности 6,93 / 5,4 = 1,283 раза
Соотношение освещённости (ориентировочно) 1800 / 1300 = 1,38 раза (сильно зависит от расстояния, цветовой температуры, одинаковости градуировки приборов...).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6008
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение galan » 21 янв 2014, 19:53

kulibin писал(а):Если светодиод потребляет 1 Вт и имеет КПД 50% - полватта преобразуется в свет, полватта - в тепло. Если КПД 30% - соответственно, 0,7 Вт преобразуется в тепло. Причем чем ниже КПД светодиода - тем сильнее влияние перечисленных вами факторов, так как тепло расходуется в первую очередь на разогрев кристалла, ухудшая его КПД.
Типовой одноваттник из Китая, купленный на али или еще где, имеет эффективность около 60-80 Лм/Вт, то есть примерно в два раза худшую, чем современные светодиоды.

Спасибо за ответ. Правда у одноваттника этого 80-110 Лм/Вт обещается по ТТХ, а не 60-80, но суть понял. Логично. А где можно почитать про новые эффективные одноваттные светодиоды не SMD? И почему их до сих пор на ебее нет в продаже, раз они, во-первых, настолько лучше, а во-вторых, вообще есть? :)
Аватар пользователя
galan
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 19:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Valet » 21 янв 2014, 21:27

Invisible_Light писал(а):По мощности: на 18-ти диодной линейке 18*0,3=5,4Вт (чисто на диоды). 100мА/кристалл.
На 36-ти диодной линейке 770/12=64,17мА на диод; 3*3*0,06417*12=6,93Вт (чисто на диоды - ориентировочно).
И учесть, что 36 диодов, это в 2 раза чаще, чем 18 при одной и той же длине - 500мм.

Так, что освещённость под серединой линейки на 36 диодов и должна быть выше.
Соотношения мощности 6,93 / 5,4 = 1,283 раза
Соотношение освещённости (ориентировочно) 1800 / 1300 = 1,38 раза (сильно зависит от расстояния, цветовой температуры, одинаковости градуировки приборов...).

C Вами соглашусь. Но кто пишет что китайские линейки это полное несчастье, не соглашусь. Так как они не хуже других, а даже лучше некоторых. Надо просто правильно сделать свой выбор. Я его сделал. Я закупаю в Сингапуре. Чуть дороже чем в китае, но качество приемлимое, хоть и товар китай.
Valet
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 18:37
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 21 янв 2014, 21:27

galan писал(а):Спасибо за ответ. Правда у одноваттника этого 80-110 Лм/Вт обещается по ТТХ, а не 60-80, но суть понял. Логично. А где можно почитать про новые эффективные одноваттные светодиоды не SMD? И почему их до сих пор на ебее нет в продаже, раз они, во-первых, настолько лучше, а во-вторых, вообще есть? :)


Если и есть, то в другой ценовой категории. К примеру, светодиод 3HPD3 с чипом Эпистар 45х45 mil и эффективностью около 140-150 Лм/Вт на номинальном токе нам обходится в Китае примерно в 50 центов. Одной из особенностей светодиода является возможность пайки на термостоле, так как применяется термостойкий колпачок на силиконовой линзе. Помимо этого светодиод стоек к перепайкам и вообще перепетиям самодельщиков. Надо отметить, что мы меньше 10 тыс штук одной температуры за один раз сейчас не производим, так что цену можно считать для Китая оптовой. Почему я говорю "производим" а не "закупаем" ? Потому что, во-первых - это наш брэнд, который мы поддерживаем в течении ряда лет, и это уже достаточно для того, чтобы сказать "производим" :) Здесь можно смело проводить параллели с фирмой Эппл и другими аутсортерами. Но кроме этого - чипы мы закупем отдельно, особенности типа термостойкого колпачка имеем, стабильность параметров и качества обусловлено нашим сотрудником, который за этим следит непосредственно в Китае и получает за это процент с объема произведенной продукции.

В рублях для простоты по курсу 34 рубля за доллар - это 15,3 руб. Цена в России формируется следующим образом :
1. Около 20-25% добавляется пошлина и доставка, то есть примерно цена диода ~19 руб.
2. Накручивается НДС 18% - в итоге 22,5 руб. Правда, при торговле с НДС его потом можно зачесть.
Когда мы, к примеру, продаем 1000+ штук диодов, цена для покупателей с 15% скидкой получается 24,6 руб. Таким образом, маржа составляет около 30%, если зачитывается НДС. Если нет - несколько больше.
Надо отметить, что даже без учета накладных расходов с этой маржи еще платится налог на прибыль 20%. Также надо учесть, что реализация светодиодов растянута по времени, так что надо вычитать как минимум процент инфляции.
Подытоживая можно сказать, что средняя чистая прибыль магазина составляет в лучшем случае от 15 до 20%. Много это или мало - судите сами.
Покривлю душой, если не скажу, что иногда получается несколько оптимизировать схему растаможки :) Но далеко не всегда, поэтому при калькуляциях учитывать это нельзя.

Светодиод 2el с кристаллом 38x38, но без биновки по температуре и вольтажу, с эффективностью 90-110 Лм/Вт обходится в 18 центов или 6 руб, то есть примерно в 2,5 раза дешевле. Цена, правда, тут скорее мелкооптовая, потому что много мы их не берем - в среднем 3-5 тыс. штук раз в два-три месяца. Однако качество продавец гарантирует. Собственно, это не продавец, а производитель, просто калибром поменьше, потому использует недорогие комплектующие и малость демпингует. Однако мы у него просто закупаем что предложит - без требований к стабильности параметров и блаблабла. Это сильно влияет на цену на самом деле.

По моим наблюдениям - в среднем не слишком жадные китайцы при розничной продаже накручивают от 30 до 50%.

Из этого можно сделать следующий вывод :
1. Если вы видите на ебее или али в розницу или мелким оптом светодиод в корпусе "эмиттер" дешевле 25-30 рублей - вряд ли это светодиод, близкий по характеристикам к 3HPD3.
Строго говоря - я сомневаюсь вообще, что на ебее можно купить подобные светодиоды. Люди туда идут за дешевым товаром - он и востребован.

2. Если вы видите светодиод типа "эмиттер" дешевле 9-10 рублей - это какое-то непонятное гуано либо неликвид. Под неликвидом я понимаю либо бракованные партии, либо светодиоды с эффективностью 60-80 Лм, которые производители распродают по цене рупь/пучок. Опять же, справедливости ради надо отметить, что для домашних поделок подобные светодиоды чаще всего подходят.

Надеюсь, ответил достаточно подробно :idea:
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
galan (21 янв 2014, 21:50)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 21 янв 2014, 21:31

Valet писал(а): C Вами соглашусь. Но кто пишет что китайские линейки это полное несчастье, не соглашусь. Так как они не хуже других, а даже лучше некоторых. Надо просто правильно сделать свой выбор. Я его сделал. Я закупаю в Сингапуре. Чуть дороже чем в китае, но качество приемлимое, хоть и товар китай.

Да с чего б им быть полным несчастьем :) 90% линеек, продающихся в России - суть китайские и есть. Тут весь вопрос в подходе заказчика, перепродающего их в России.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение galan » 21 янв 2014, 21:49

kulibin писал(а):Надеюсь, ответил достаточно подробно :idea:

Спасибо большое, более чем подробно! Признаться, получить настолько развётнутый ответ я и не ожидал. :)

И делая выводы из всего вышенаписанного, всё-таки выходит, что если хочется для домашних поделок использовать не эти дешёвые одноваттные китайские светодиоды, то ближайшим удобным по цене решением будут всё-таки готовые линейки, твёрдые или гибкие где-то тут видел недавно. Потому что 50 центов за светик вполне более менее цена, если бы он с небольшой наценкой продавался на том же ебее. Особенности российского пошлино и налогообложения, частично затронутые вами, к сожалению, не оставляют шансов для хорошей цены.

И покупать их выходит будет смысл тогда, когда важно решить проблемы с охлаждением или потреблением тока, иначе действительно проще дешёвых натыкать да алюмишки побольше.
Аватар пользователя
galan
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 19:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 21 янв 2014, 22:09

galan писал(а):
kulibin писал(а):Надеюсь, ответил достаточно подробно :idea:

Спасибо большое, более чем подробно! Признаться, получить настолько развётнутый ответ я и не ожидал. :)

И делая выводы из всего вышенаписанного, всё-таки выходит, что если хочется для домашних поделок использовать не эти дешёвые одноваттные китайские светодиоды, то ближайшим удобным по цене решением будут всё-таки готовые линейки, твёрдые или гибкие где-то тут видел недавно. Потому что 50 центов за светик вполне более менее цена, если бы он с небольшой наценкой продавался на том же ебее. Особенности российского пошлино и налогообложения, частично затронутые вами, к сожалению, не оставляют шансов для хорошей цены.

И покупать их выходит будет смысл тогда, когда важно решить проблемы с охлаждением или потреблением тока, иначе действительно проще дешёвых натыкать да алюмишки побольше.


Линейки хороши только дешевизной и удобством монтажа. По всем остальным параметрам они хуже эмиттеров. Как вы могли бы заметить - достаточно малое количество людей применяло для освещения своего жилища, к примеру, 60 см и 120 см люминесцентные лампы. Хотя они куда как интереснее лампочек накаливания. Но увы - эстетика хромает. Поэтому как и везде - надо смотреть на ситуацию. Если отношение к эстетике у вас утилитарное (как у меня, например :)) - то линейки офигительны. Если же вам нужно эстетичное изделие - без эмиттеров не обойтись.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ivanko » 22 янв 2014, 00:10

Valet писал(а):Вот эти линейки. Люксметр китай 1010B, ПОКУПАЛ В Москве, Сравнивал показания с поверенным прибором, когда приезжали делать замеры, разницы никакой.

Линейка в П-профиле, который сужает угол рассеяния светиков, а уже угол - выше значение люкс. Отчего Изобретатель и собирает линейные светильники без оптики в подобном профиле.
CheapLED.ru светодиодные комплектующие
Аватар пользователя
ivanko
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 00:11
Откуда: Пермский край, г. Лысьва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение изобретатель » 22 янв 2014, 00:57

Именно так! Профиль служит корпусом, отражателем, радиатором! Сочетание алюминиевого швеллера и линеек позволяет создать легкие, изящные, мощные светильники с распределенным светом.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ВикНик » 22 янв 2014, 02:04

Сегодня в первые получил 10вт матрицы по доллару за штучку, перегнавшие МХ6
На токе 30ма :) 150лм/вт
На токе 100ма 140лм/вт (без радиатора, подложка перегрета на 36С)
На токе 300ма 127лм/вт
На токе 500ма 111лм/вт
На токе 1А :) 94лм/вт
Может 1шт, хорошая попалась, проверю все 20шт.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Valet » 22 янв 2014, 17:27

ivanko писал(а):
Valet писал(а):Вот эти линейки. Люксметр китай 1010B, ПОКУПАЛ В Москве, Сравнивал показания с поверенным прибором, когда приезжали делать замеры, разницы никакой.

Линейка в П-профиле, который сужает угол рассеяния светиков, а уже угол - выше значение люкс. Отчего Изобретатель и собирает линейные светильники без оптики в подобном профиле.

А можно поподробней, как линейка сужает угол рассеивания светиков.
Valet
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 18:37
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение voxy » 22 янв 2014, 17:42

ВикНик писал(а):Сегодня в первые получил 10вт матрицы по доллару за штучку, перегнавшие МХ6
На токе 30ма :) 150лм/вт
На токе 100ма 140лм/вт (без радиатора, подложка перегрета на 36С)
На токе 300ма 127лм/вт
На токе 500ма 111лм/вт

На токе 1А :) 94лм/вт !!!! :o

Может 1шт, хорошая попалась, проверю все 20шт.


Прям чудо какое-то...
Как меряли?
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение MGLight » 22 янв 2014, 18:12

ВикНик писал(а):Сегодня в первые получил 10вт матрицы по доллару за штучку, перегнавшие МХ6
На токе 30ма :) 150лм/вт
На токе 100ма 140лм/вт (без радиатора, подложка перегрета на 36С)
На токе 300ма 127лм/вт
На токе 500ма 111лм/вт
На токе 1А :) 94лм/вт
Может 1шт, хорошая попалась, проверю все 20шт.

Кто производитель?
MGLight
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 22 май 2013, 13:27
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ВикНик » 22 янв 2014, 19:02

voxy писал(а):
ВикНик писал(а):Сегодня в первые получил 10вт матрицы по доллару за штучку, перегнавшие МХ6
На токе 30ма :) 150лм/вт
На токе 100ма 140лм/вт (без радиатора, подложка перегрета на 36С)
На токе 300ма 127лм/вт
На токе 500ма 111лм/вт

На токе 1А :) 94лм/вт !!!! :o

Может 1шт, хорошая попалась, проверю все 20шт.


Прям чудо какое-то...
Как меряли?


Я где-то описывал, в трубе из Пэт-бутылки, внутри в три слоя, белая бумага. Сверху на площадке, для радиатора ---светики,
Снизу---Люксметр. Все тоже-на белой бумаге.
Где-то, лежит конус из белой бумаги (и светик и Люксметр, "смотрят" вверх), но не нашел, а по быстрому и так сойдет ;)

Тарирую- MX-6S (R2) на токе 50ма (99,6-100,5 лм/вт), не меньше 3шт и вычисляю, средний коэфициент, перевода в лм.

Потом ставлю исследуемый, и на разных токах (с замером напряжения) заношу в Ексель
Формулы все высчитывают.

В сравнении со старыми партиями, где на 1А--редко 61лм/вт, а в среднем 55лм/вт
А на токе 500ма около 70лм/вт,
и редко какой 100лм/вт на микро-токе в 10ма (3ма на цепочку)

В этой партии на 100ма, худший из 20шт 133лм/вт и на 1А нет хуже 89лм/вт.

Брал через Аукро http://aukro.ua/svetodiod-10-vatt-10sht ... 96418.html
в Китае, просил 4500-5000К, они и пришли-----намного теплее 6000К, и на столько-же холоднее 3300К (получил через 18дней после оплаты).

"старые" из нескольких партий---3300К и 6000К, тестировал через каждых 5шт новых, светоотдача в 1,5раза хуже...

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
voxy (22 янв 2014, 19:39)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, aledpro, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, dozator, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, igorynus, ivanko, kentik, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, Nameless, S@shOK, skaarjj, skal, VelvaS, vovansk, Zadnitca, Василий177, Тимур З, Яндексбот