Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение galan » 21 янв 2014, 02:30

Raptor писал(а):А как вообще относится теория к охлаждению светодиодных линеек? Например возьмем линейку на 18 диодов (9 Вт суммарное потребление). Размер линейки ~50*1.5 см = 75 кв. см. Получается 8,3 кв.см./Вт. И такие линейки в теории допускается использовать без радиатора. Хотя местные гуру везде советуют минимум 20 кв.см./Вт.

Тоже не понимаю. Я для освещения помещений до сих пор китайскими эмиттерами пользуюсь, а тут уже все на линейки перешли, которые лепят куда попало без всякого охлаждения. Ну как этих полосочек мелких хватает тепло отводить?! У меня даже при 40 см² на 1W на радиаторе часто 60-70 градусов! А тут в 5 раз меньше площадь алюминия.
Аватар пользователя
galan
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 19:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vtral » 21 янв 2014, 06:30

Хватает, на номинальном токе линейки еле теплые.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение изобретатель » 21 янв 2014, 08:10

vtral писал(а):Хватает, на номинальном токе линейки еле теплые.

Некоторая аналогия эмиттера на звезде это алюминиевая линейка на диодах 0,5 ватт. Так же как и звезда линейка не предназначена для эксплуатации на полных токах, поэтому желательно размещать на профиле или клеить под линейку алюминиевый скотч.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vtral » 21 янв 2014, 08:20

Знаю, но по факту работает и так, в свободном пространстве, со свободной конвекцией. У меня работает, не теоретизирую, сделал и эксплуатирую.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение изобретатель » 21 янв 2014, 09:11

Ну это редкость, когда в свободном пространстве, причем с дополнительным охлаждением можно снять больше света.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vtral » 21 янв 2014, 09:40

Да, конечно.

Сейчас уже голову на отсечение не дам, но чет помнится экспериментировал на стандартной звезде 3HPD-1 на номинале гонял, в свободном пространстве, со свободной конвекцией, вроде тоже хватало охлаждения. Звезда кажись была чуть горяченькой, но держать пальцами мог сколько угодно. Не утверждаю, мог и подзабыть уже.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение galan » 21 янв 2014, 10:31

Да как вам это удаётся? :) Почему я по 40 см² 1W беру при номинальном токе в 0.3А и радиатор горячий (60-70 градусов), а тут аж еле тёплые? Может кристалл светика перегревается, раз тепло не уходит на подложку?
Аватар пользователя
galan
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 19:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vtral » 21 янв 2014, 10:38

Ключевые слова были "свободная конвекция". И "еле теплые" относится к линейкам Кулибина на номинальном токе, а не к неизвестным эмиттерам, с неизвестной эффективностью.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение изобретатель » 21 янв 2014, 10:57

galan писал(а):Да как вам это удаётся? :) Почему я по 40 см² 1W беру при номинальном токе в 0.3А и радиатор горячий (60-70 градусов), а тут аж еле тёплые? Может кристалл светика перегревается, раз тепло не уходит на подложку?

Современные светодиоды на линейках имеют эффективность 120-140 люмен на ватт, поэтому меньше тепла выделяют. Дешевые одноваттники из Китая наверняка до 100 не дотягивают.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение MGLight » 21 янв 2014, 12:06

изобретатель писал(а):Современные светодиоды на линейках имеют эффективность 120-140 люмен на ватт, поэтому меньше тепла выделяют. Дешевые одноваттники из Китая наверняка до 100 не дотягивают.

Я тут не до конца понял... Выделяемое тепло зависит от эффективности!?
А как же тепловое сопротивление диода? структура кристалла? Качество пайки? Тепловое сопротивление алюминия?
MGLight
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 22 май 2013, 13:27
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 21 янв 2014, 12:19

Если светодиод потребляет 1 Вт и имеет КПД 50% - полватта преобразуется в свет, полватта - в тепло. Если КПД 30% - соответственно, 0,7 Вт преобразуется в тепло. Причем чем ниже КПД светодиода - тем сильнее влияние перечисленных вами факторов, так как тепло расходуется в первую очередь на разогрев кристалла, ухудшая его КПД.
Типовой одноваттник из Китая, купленный на али или еще где, имеет эффективность около 60-80 Лм/Вт, то есть примерно в два раза худшую, чем современные светодиоды.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение MGLight » 21 янв 2014, 12:45

kulibin писал(а):Если светодиод потребляет 1 Вт и имеет КПД 50% - полватта преобразуется в свет, полватта - в тепло. Если КПД 30% - соответственно, 0,7 Вт преобразуется в тепло. Причем чем ниже КПД светодиода - тем сильнее влияние перечисленных вами факторов, так как тепло расходуется в первую очередь на разогрев кристалла, ухудшая его КПД.
Типовой одноваттник из Китая, купленный на али или еще где, имеет эффективность около 60-80 Лм/Вт, то есть примерно в два раза худшую, чем современные светодиоды.

Приближенно можно оценивать тепло на радиаторе исходя из того, что эффективности разные. Тут лучше и тепла меньше, а тут эффективность хуже и нагревается больше, но это если остальные факторы идентичны, а это практически нереально. Я не говорю невозможно, но...

За это сообщение автора MGLight поблагодарил:
Lopar (21 янв 2014, 13:07)
MGLight
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 22 май 2013, 13:27
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vtral » 21 янв 2014, 13:08

Тут главное правильно понимать что откуда растет.

Когда мы говорим про мощность, имеем в виду либо потребляемую всем светильником, либо подводимую к светодиодам электрическую мощность, которую вычисляем через ток и падение напряжения, которые мы можем элементарно и прямо измерить.

Когда говорим о радиаторах, то имеем в виду рассеиваемую тепловую мощность, которую вообще никак не измеряем. Разве что измеряем температуру, которую может стабилизировать данный радиатор, в данных конкретных условиях.

Соответственно для охлаждения допотопных, малоэффективных светодиодов, которые выделяют много тепла и мало света, нужно больше радиаторов, чем для современных высокоэффективных светодиодов, при одинаковой подводимой к светодиодам электрической мощности.
Иными словами, старые допотопные и очень дешевые светодиоды из Китая плохо светят и сильно греются. Современные высокоэффективные светодиоды хорошо светят и мало греются. В этом и заключается их эффективность.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение MGLight » 21 янв 2014, 13:58

vtral писал(а):Соответственно для охлаждения допотопных, малоэффективных светодиодов, которые выделяют много тепла и мало света, нужно больше радиаторов, чем для современных высокоэффективных светодиодов, при одинаковой подводимой к светодиодам электрической мощности.
Иными словами, старые допотопные и очень дешевые светодиоды из Китая плохо светят и сильно греются. Современные высокоэффективные светодиоды хорошо светят и мало греются. В этом и заключается их эффективность.

Опять же это все приближенно. И могу Вам сказать что не очень новый ОСРАМ отводит тепло чуть лучше последних Самсунгов, по крайней мере в цифрах измерений.
И все это рассуждение мне напоминает сравнение светового потока светильников/модулей/светодиодов при помощи измерений люксметром. Виламиповодеписанное измерение.
MGLight
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 22 май 2013, 13:27
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vtral » 21 янв 2014, 14:04

Это уже нюансы.
Если у некоторых в голове даже азы не срастаются, вопросы остаются, сравнивается кислое с круглым, о каких нюансах вообще можно говорить?
Приходится пытаться говорить как можно более простыми и доходчивыми словами, приводить неграмотные примеры...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], CEO of LuxON, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, MasterGroup154, poraboloid, Reneo, Svetoslav, Яндексбот


cron