Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vtral » 11 янв 2014, 10:47

изобретатель писал(а):Следует учитывать, что современные светодиоды выделяют тепла значительно меньше и требуют площади иногда в 2-3 раза меньше, особенно на номинальных и пониженных токах.

Само собой.
А еще следует учитывать, что площадь термоинтерфейсов все меньше, либо эффективность керамических оснований не очень... и приходится заботиться не столько об общей площади радиатора, сколько о скорости отвода тепла от светодиода, которую может дать только солидная теплопроводность и толщина теплораспределителя. Фольга тут мало пригодна явно. :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Raptor » 13 янв 2014, 14:12

А как вообще относится теория к охлаждению светодиодных линеек? Например возьмем линейку на 18 диодов (9 Вт суммарное потребление). Размер линейки ~50*1.5 см = 75 кв. см. Получается 8,3 кв.см./Вт. И такие линейки в теории допускается использовать без радиатора. Хотя местные гуру везде советуют минимум 20 кв.см./Вт.
Raptor
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 14:25
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Slavynin » 13 янв 2014, 14:45

Raptor писал(а):А как вообще относится теория к охлаждению светодиодных линеек? Например возьмем линейку на 18 диодов (9 Вт суммарное потребление). Размер линейки ~50*1.5 см = 75 кв. см. Получается 8,3 кв.см./Вт. И такие линейки в теории допускается использовать без радиатора. Хотя местные гуру везде советуют минимум 20 кв.см./Вт.

Посмотрите структуру(разводку) такой линеки, потом посчитайте какой ток проходит через один светик. Если короче, то проще отвести тепло от 2 светиков по 0,5 Вт, чем от 1 в 1 Вт или тем более 1 в 3 Вт.
Единственным способом укрытия уже открытой тайны является замена ее ложью. И тогда знание о правде вновь становится секретом.(Орсон С.Кард. Ксеноцид)
Аватар пользователя
Slavynin
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 13:49
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Raptor » 13 янв 2014, 14:50

Так речь не про отвод, а про рассеивание тепла. Потребленные ватты то никуда не денутся. А суммарно линейка потребляет 9 Вт, какая разница как она разведена?
Raptor
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 14:25
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Slavynin » 13 янв 2014, 14:57

К примеру взять 2 обогревателя и поставить рядом то они будут греть друг друга и быстрее будут нареваеься если их разнести, то такое влияние уменьшиться. Радиатор нужен не только для рассеивания тепла но и своевременного отвода.
Единственным способом укрытия уже открытой тайны является замена ее ложью. И тогда знание о правде вновь становится секретом.(Орсон С.Кард. Ксеноцид)
Аватар пользователя
Slavynin
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 13:49
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Raptor » 13 янв 2014, 16:08

вообще то обогреватели греют не себя, а окружающее пространство. Я думаю 2 обогревателя по 1 кВт нагреют ту же комнату примерно так же как и 1 мощностью 2 кВт, при этом все обогреватели будут примерно одной температуры.
Своевременный отвод тепла, несомненно, одна из главных задач радиатора, но тут как раз вопросов нет, алюминий толщиной 1 мм с запасом справится с 0.5 Вт светиками. А вот с рассеиванием этой мощности как раз есть непонятки. Даже если учитывать 2 стороны линейки, получается меньше теоретической нормы, при этом 2 стороны будут работать только если линейки стоят вертикально.
Raptor
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 14:25
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Slavynin » 13 янв 2014, 16:28

Raptor писал(а):вообще то обогреватели греют не себя, а окружающее пространство. Я думаю 2 обогревателя по 1 кВт нагреют ту же комнату примерно так же как и 1 мощностью 2 кВт, при этом все обогреватели будут примерно одной температуры.
Своевременный отвод тепла, несомненно, одна из главных задач радиатора, но тут как раз вопросов нет, алюминий толщиной 1 мм с запасом справится с 0.5 Вт светиками. А вот с рассеиванием этой мощности как раз есть непонятки. Даже если учитывать 2 стороны линейки, получается меньше теоретической нормы, при этом 2 стороны будут работать только если линейки стоят вертикально.

Учитель из меня плохой, сам понимаю объяснить немогу ::D может кто доходчивей объяснит.
Единственным способом укрытия уже открытой тайны является замена ее ложью. И тогда знание о правде вновь становится секретом.(Орсон С.Кард. Ксеноцид)
Аватар пользователя
Slavynin
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 13:49
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Invisible_Light » 13 янв 2014, 16:30

Линейки с 0,5-1W диодами лучше охлаждаются ввиду хорошего распределения тепла. Но при увеличенной мощности - им тоже требуется радиатор. Обе стороны линейки будут работать, если висят в воздухе и есть нормальное обтекание сверху и снизу. Если прижать тыльной стороной к какой-либо плоскости - будет сильно зависеть от теплопроводности и теплоёмкости этой плоскости.
В отзывах на один из типов линеек на 5730-1 (для 3-х диодов, если не ощибаюсь) приводился пример: на бетон, на железо и на алюминий. Максимальные токи для линейки рекомендовались 350мА, 500мА и 700мА.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Alex strong » 19 янв 2014, 18:56

а как будет если поставить 5730 на клей эпоксидку? то есть к примеру клеим светики на эмалированную люминиевую или железную пластину.
или покрытую порошковой краской...
это же по-любому буде лучше чем просто на текстолите?
тут просто много говорилось про то,что вроде бы 5730 неплохо рабтают и на текстолите,ну то есь просто за счет теплоотдачи черезместа пайки...
а не лучше ли будет если к примеру их клеить на эпоксидку,на порошковую краску лиминиевой или железной пластины...
Alex strong
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 20:34
Откуда: Самарская обл. Тольятти
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ivdor » 19 янв 2014, 19:32

Без линейки ? А паять как ?
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Invisible_Light » 19 янв 2014, 19:47

Клеить диоды 5630 (5730) без плат - нельзя!!
Клеить на эпоксидку не обязательно, она становится твёрдой и может откалываться. Проще и надёжнее наклеить линейку на тонкий слой герметика. Тут уж точно не отвалится и отодрать не сразу можно, если перед приклейкой поверхности подготовить.
На фольгированном текстолите могут работать любые диоды. Только с оговоркой: на пониженном (против номинала) токе. Алюминиевая линейка способна нормально охлаждать, как и звёзды, если используется в качестве посредника от диодов к радиатору.
Тепловое сопротивление текстолита, даже имеющего множество металлизированных отверстий с противоположной стороной, будет существенно выше, чем у алюминия.

Перед НГ ремонтировал несколько текстолитовых линеек с диодами XPG (или XT-E): по 3 диода на линейку + стабилизатор тока на LM317, установленный на 500мА от 12V.
Под диодами и микросхемой множество металлизированных отверстий, залитых припоем. Линейки прижаты к алюминиевому профилю через КПТ-8. Используются в "ювелирке" (2 холодных + 1 тёплый).
Меньше, чем за год несколько диодов деградировали (падение напряжения увеличилось с 3V до 4,4V) и частично снизилась яркость, даже стало не хватать напряжения для нормальной стабилизации тока.
Один из диодов почти закоротило (от тестера на светится, на большом токе то светит сильно тусклее, то не светит совсем). Забодало перепаивать дефектный диод: пришлось ложить плату снизу на паяльник, сверху греть феном. Тогда как на звезде светодиод влёгкую отпаивается и припаивается прямо на паяльнике и без фена. Текстолитовая линейка не фига не прогревается!!! Какой-то термоизолятор а не теплопроводник.

Если делать для себя ("на века") - лучше плюнуть на эти текстолитовые линейки...
Мало ли кто и что там говорит. Пока не попробуешь - не узнаешь.
Хотя, для малых токов - пойдёт и текстолит.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Alex strong » 20 янв 2014, 01:57

ivdor писал(а):Без линейки ? А паять как ?

именно так без линейки...нету их у меня а светики есть да и кое где надо расолагать их хаотично не в ряд к примеру...
а в чем проблема то?берется тонкий провод мгтф и паяется...я же не тыщами их паять собрался...
Alex strong
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 20:34
Откуда: Самарская обл. Тольятти
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Alex strong » 20 янв 2014, 01:58

Invisible_Light писал(а):Клеить диоды 5630 (5730) без плат - нельзя!!
Клеить на эпоксидку не обязательно, она становится твёрдой и может откалываться. Проще и надёжнее наклеить линейку на тонкий слой герметика. Тут уж точно не отвалится и отодрать не сразу можно, если перед приклейкой поверхности подготовить.
На фольгированном текстолите могут работать любые диоды. Только с оговоркой: на пониженном (против номинала) токе. Алюминиевая линейка способна нормально охлаждать, как и звёзды, если используется в качестве посредника от диодов к радиатору.
Тепловое сопротивление текстолита, даже имеющего множество металлизированных отверстий с противоположной стороной, будет существенно выше, чем у алюминия.

Если делать для себя ("на века") - лучше плюнуть на эти текстолитовые линейки...
Мало ли кто и что там говорит. Пока не попробуешь - не узнаешь.
Хотя, для малых токов - пойдёт и текстолит.

так ведь я и спрашиваю -для себя...и чтоб теплоотдача была получше...
годится так?светик на клей эпоксидку или там теплопроводный или какой еще...ну а светик будетотдавать тепло металлу через слой краски...
0.5 ватта ведь успеет отдать?через краску?
просто фирмовых плат люминиевых нету у меня и брать ради одной поделки неохота...вот и думаю как выйти из положения...
а текстлит-не вариант,он плохо отводит тепло...даже ели посадить такую текстолитовую плату сосветиками на люминь думаю они будут греться...
воти хочу их напрямую...на охладитель...тольков отличие от эмиттеров у них один контакт соединен с теплоотводящим пятаком...так что по-любому клеить только на изолированное основание
Alex strong
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 20:34
Откуда: Самарская обл. Тольятти
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Invisible_Light » 20 янв 2014, 02:52

Для этих мелких диодов нет альтернативы, кроме пайки теплоотвода: посмотрите на размер площадки снизу - тепло нормально отдаст только через пайку. Если вы привыкли иметь дело с корпусами типа "эмиттер", то это не значит, что остальные типы диодов прощают аналогичный подход.
Корпус "эмиттер" и заточен под ручной монтаж и пайку. Остальные (мелкие, в том числе и SMD) корпуса - рассчитаны под "автоматический монтаж". Это означает - промышленная пайка на платы в специальной печи.
Об этом Кулибин уже неоднократно повторял. Не наступайте на те же грабли...

Я понимаю, что стоимость монтажных пластин превышает стоимость самих диодов. У самого такая же ситуация: купил 5630 по 5р. в местном магазине. Пластины стоят не менее 8,5-9р. за шт. (если брать много).
Тогда можно купить одну-две линейки http://alled.ru/line-5630-20-led.html и распилить на единичные платки, а потом и диоды напаять. Будет несколько дешевле, зато - надёжно.
А можно и спаянные линейки брать, а потом распиливать (паять не придётся).

Есть ещё вариант: паять на проволочки и крепить к радиатору. Но это надо руку набить и трудоёмко.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Alex strong » 21 янв 2014, 02:10

я тоже понимаюконечно...однако брать для одной двух поделок линейки и ждать их...как то лениво...
пожалуй присмотрюсь к варианту с проволочками)))
поглядел...реально маловат пятачок...
ну дак и моща невелика полватта всего...ну я и думал...авось сдюжит и так...)))
ну если уж народ пробовал и светики себя чувствуют не очень...пожалуй напаяю проволочек...
ах...как удобно все ж работать с эмиттерами...наклеил на красный локтайт поэкспериментировал...и снял если что...
Alex strong
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 20:34
Откуда: Самарская обл. Тольятти
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], CEO of LuxON, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, MasterGroup154, poraboloid, Reneo, Svetoslav, Яндексбот