Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение 0Hz_DC_only » 19 фев 2013, 19:06

kulibin писал(а):А ничего, что мы светодиоды только для фана продаем, а основной вид деятельности - как раз производство светильников ?
Ну всё, делайте китайцам заявку на одноваттники с железным пузом и пластмассовыми радиаторами. Паять, клеить и пастой мазать не надо, на защёлках удобнее.
"Медь - токсичный тяжёлый металл, наносящий значительный ущерб природе."
"Высокая точность обработки поверхностей исключает пайку и другие термоинтерфейсы" - напишите в рекламе для обоснования революционно низких цен.
Цены снизятся хорошо (первая доза почти безплатно), рынок захватите. И, что главное, после окончания гарантийного срока +/- полгода покупатели будут возвращаться и снова брать продукцию.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Дилетант » 19 фев 2013, 19:06

soyer писал(а):Чернота - рулит!!! и от материала не зависит! ??? http://www.baurum.ru/_library/?cat=supp ... al&id=1531


Да, из этих формул так получается. Но вот (1) и (2) это вполне понятные соображения о распространении теплоты в куске вещества, то (3) это уже теплопередача через толстую стенку. Написали бы формулу о теплопередаче просто через границу двух сред. А (3) для этого не годится, потому что если принять толщину стенки = 0, то количество переданной теплоты = бесконечности.
И почему там учитывается только какой-то один коэффициент теплопроводности? ведь участвуют два вещества.


ЗЫ А ведь когда я был инженером, занимался расчетом траектории световых лучей, а товарищ на соседнем стуле рассчитывал тепловые процессы в разных сложных деталях. Знал бы заранее, заначил бы пару программок. :idea:
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 19 фев 2013, 19:38

0Hz_DC_only писал(а):
kulibin писал(а):А ничего, что мы светодиоды только для фана продаем, а основной вид деятельности - как раз производство светильников ?
Ну всё, делайте китайцам заявку на одноваттники с железным пузом и пластмассовыми радиаторами. Паять, клеить и пастой мазать не надо, на защёлках удобнее.
"Медь - токсичный тяжёлый металл, наносящий значительный ущерб природе."
"Высокая точность обработки поверхностей исключает пайку и другие термоинтерфейсы" - напишите в рекламе для обоснования революционно низких цен.
Цены снизятся хорошо (первая доза почти безплатно), рынок захватите. И, что главное, после окончания гарантийного срока +/- полгода покупатели будут возвращаться и снова брать продукцию.

Не знаю, где вы берете такую траву, но, право, даже завидно.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Lopar » 19 фев 2013, 20:50

Дык сегодня проблема то в том что наука бессильна в области термодинамики....
\Теория говорит одно, а реальность совсем другая.... Здесь только метод эксперимента всему ГОЛОВА и никак иначе, любую теорию можно использовать только как наводку, а далее - делаем, меряем, переделываем - снова меряем..... и т.д.
Ведь согласно "официальной" науки самолеты, а тем более вертолеты летать не могут.... И Мрия Антонова создавалась из пластилина на коленке, и только после того как модель полетела - проводились расчеты по готовой модели и проектирование полноценного экземпляра....
Удачи.
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ArtDen » 20 фев 2013, 00:07

Дело закончилось установкой кулера :)
IMG_6652.jpg

Даже в таком виде, когда он дует внутрь лампочки, ситуация с нагревом гораздо лучше, чем без него
Не верь тому, что было написано выше! И ниже тоже.
http://ufa-darts.ru/ - играю в дартс в Уфе. Присоединяйся!
Аватар пользователя
ArtDen
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:43
Откуда: Солнечная Башкирия, город-герой Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение aam » 20 фев 2013, 00:27

Народ, в общем, наклеил я 182-м эласилом 6 диодов... Правда эласилу уже 10 лет ::D Ну ничего, вполне жидкий, даже жиже того Радиала, что засох (чувствуется, когда его покупал - он уже полуподсохший был - не мазался нихрена). Написано, что полное высыхание через 5-7 суток при влажности 60-70%, а образование поверхностной пленки - через 6 часов. Может поэтому и не высох за 10 лет ::D Проткнул тонкой иголкой защиту патрубка тюбика. Сначала пошло что-то жидкое и прозрачное. Выдавил полностью (немного совсем) и пошел светло-серый герметик по консистенции как КПТ-8. Щас лежит сохнет под грузом - несколько книжек. Чтоб не сломать диоды, накрыл их пробками от пузырьков так что вся нагрузка переносится только на медную шинку. В хате у меня 35-38% - интересно, стоит ли завтра утром книжки снимать и вообще пытаться вечером поюзать? :)

Кстати, МХ-6 на 700 мА юзал кто? Ато я тут задумался, не много ли для них в качестве штатного режима...
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 20 фев 2013, 02:00

ArtDen писал(а):
dgezva писал(а):По-моему, ilkose одно время плотно занимался поделками под стандартный цоколь. НапримерПроблема отвода тепла - ключевая.
Так там пришлось кулер ставить для охлаждения. На мой взгляд шумящая лампочка - это перебор

Это один из. Было несколько всяких вариантов

PS: Следующую конструкцию (а у меня ещё осталось 100 штук светиков 5050) попробую сделать без цоколя в большом матовом плафоне

Однозначно - не стоит цепляться за цоколь.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vadimka » 20 фев 2013, 02:52

Lopar писал(а):
Теория говорит одно, а реальность совсем другая....

Дык по любому, наука это попытка обьяснить и подогнать формулы под то, что происходит на практике
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение изобретатель » 20 фев 2013, 07:55

aam писал(а):Народ, в общем, наклеил я 182-м эласилом 6 диодов... Правда эласилу уже 10 лет ::D Ну ничего, вполне жидкий, даже жиже того Радиала, что засох (чувствуется, когда его покупал - он уже полуподсохший был - не мазался нихрена). Написано, что полное высыхание через 5-7 суток при влажности 60-70%, а образование поверхностной пленки - через 6 часов. Может поэтому и не высох за 10 лет ::D Проткнул тонкой иголкой защиту патрубка тюбика. Сначала пошло что-то жидкое и прозрачное. Выдавил полностью (немного совсем) и пошел светло-серый герметик по консистенции как КПТ-8. Щас лежит сохнет под грузом - несколько книжек. Чтоб не сломать диоды, накрыл их пробками от пузырьков так что вся нагрузка переносится только на медную шинку. В хате у меня 35-38% - интересно, стоит ли завтра утром книжки снимать и вообще пытаться вечером поюзать? :)

Кстати, МХ-6 на 700 мА юзал кто? Ато я тут задумался, не много ли для них в качестве штатного режима...


Насчет герметика - ошибочное решение, может очень долго схватываться потому что старый и потому, что раньше такие делали.
Для МХ-6 ток 700 мА несколько избыточен, придется принимать меры к интенсивному охлаждению.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
aam (20 фев 2013, 10:49)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение nae » 20 фев 2013, 09:21

Я бы заметил, что тепловые процессы уже достаточно точно поддаются численным расчётам. Или кто-то думает, что автомобильные двигатели сначала лепят из пластилина?
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение aam » 20 фев 2013, 10:55

изобретатель писал(а):Насчет герметика - ошибочное решение, может очень долго схватываться потому что старый и потому, что раньше такие делали

Ну по теплопроводности - он лучше Радиала - 1,6 Вт/м*К. Думаю, от старости она не очень пострадала. А все остальное - ну так нахаляву же) А покупать за 100 руб. шприц 3 г. чтоб 2 капли использовать, а остальное засохнет - как-то не логично.
Кстати, утром сегодня встал, потыркал герметик, который на бумажке остался - он уже полностью "схватил", только что твердость не приобрел - можно ногтем расковырять.

изобретатель писал(а):Для МХ-6 ток 700 мА несколько избыточен, придется принимать меры к интенсивному охлаждению
Не знал даже что они такие нежные. Вроде термосопротивление 5 С/Вт... А какой ток оптимален?

В любом случае надо будет сегодня попробовать включить и посмотреть что будет. Хотя бы узнаю сколько света от них будет. А вот БП наверно лучше сегодня не покупать...
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 20 фев 2013, 13:05

nae писал(а):Я бы заметил, что тепловые процессы уже достаточно точно поддаются численным расчётам. Или кто-то думает, что автомобильные двигатели сначала лепят из пластилина?

Ну да. Остается разобраться, почему один движок получается говняным и перегревается даже в пробках, а другой ходит пока машина не соржавеет под корень ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение aam » 21 фев 2013, 01:49

<blockquote><b>DWD</b>: В результате общее тепловое сопротивление всех переходов станет равно 9,47С/Вт, а температура кристалла - 176 градусов.</blockquote>
Товарищи ученые, доценты с кандидатами
Замучились вы с иксами, запутались в нулях...

В общем, включил. Вот в таком положении:
Изображение
Где-то ближе к центру радиатора прикручена термопара мультиметра через КПТ-8. Перед включением мултиметр показывал 28С, в комнате - 24С. То ли пальцами нагрел, то-ли термопару глючит, но вот так.
Ток в начале был 0,685 А, а напряжение на диодах - 20,9В (14,3 Вт). Ровно через час мультиметр показал 51 градус. Еще через 15 минут - 52С. Напруга на диодах стала 20,4 В, ток - 0,695А, т. е. это 14,18 Вт. Выключил, т. к. поужинал и захотел поюзать комп))
Ощупал элементы - радиатор - как батарея - пальцы терпят, но не бесконечно. Шинки с диодами - такие же. Про корпус сказать трудно - когда диод горит, то если поднести почти вплотную палец, то мгновенно получаю ожег излучением. Если выключить и тут же приложить - ничего особенного.

Расклад такой. Если взять сопротивление кристалл-радиатор 10 С/Вт, то при предположительном КПД диода в 30% получим температуту кристалла на 16,7С больше радиатора, т. е. 69С.

Еще пробовал прикладывать к потолку. Визуально - честные 60 Вт, причем если снять плафон, то все 75 можно дать. Но кажется немного темновато (это поcле ЛД-40). Пришла главная Заказчица - "темновато" (мда, зажрались мы с лампочками дневного света, 40-ку ЛН в коридоре и 25-ку в настольной лампе уже все забыли...)

Про 350 мА нарыл статейку: http://www.compeljournal.ru/enews/2012/2/11
Коротко по теме:
"Важно! Необходимо обратить внимание на ток биннинга этой серии светодиодов - 300 мА - при максимальном рабочем токе до 1000 мА, хотя подобные светодиоды биннуются при токе 350 мА. Такая особенность сложилась исторически. Тем не менее, рабочий ток для данного светодиода в изделии, как правило, выбирают равным 350 мА. Тогда реальный световой поток увеличивается на 14%, т.е. изначально светодиод, имеющий 100 лм (при Tj=25°С), на токе биннинга в светильнике способен обеспечить световой поток на уровне 114 лм (при Tj=25°С) при токе 350 мА. Это обязательно нужно учитывать при сопоставлении этих серий с другими светодиодами.
...
Отличительной особенностью данной серии является хорошее значение светоотдачи и низкое тепловое сопротивление.
Поскольку максимальный рабочий ток данной серии достигает значения 1000 мА, эти светодиоды можно успешно использовать на повышенном токе, например, 500...700 мА. В этом случае их потребуется уже меньше (24 или 18 шт.), но и эффективность будет ниже, и, возможно, ухудшится эстетика светильника (малое количество светящихся точек на большой площади). Учитывая эти нюансы, светодиоды серии MX-6 чаще используют на токе 350 мА. В этом случае под светодиод можно использовать не алюминиевую, а стеклотекстолитовую печатную плату, имеющую низкую стоимость. (не, ну 1 Вт на текстолите - это пи*ц ИМХО... - прим. ааm :? )
...
В правильно спроектированном светодиодном светильнике для подвесного потолка типа «Армстронг» значение температуры в «точке пайки», как правило, не превышает 55°С. Из рис. 5 следует, что при такой температуре и повышенном токе (600 мА) срок службы светодиодов составит не менее 60 тыс. часов."


Вот я теперь думаю - то-ли так оставить (но 700 мА пугают), то-ли пойти купить еще столько же диодов и поставить 12 штук. При этом, во-первых, я получу бОльший поток при той же мощности за счет увеличения светоотдачи, а во-вторых смогу увеличить мощность ,т. к. на 5С/Вт диода будет приходиться уже не 1,66 Вт, а 0,85 Вт и кристалл будет холоднее при той же т-ре радиатора. В третьих, я получаю возможность при том же кол-ве диодов дать ток, скажем, не 350, а 400 или 450 мА и увеличить поток.

К слову, таких вот лампочек в коридоре будет 3 штуки. Когридор буквой "Г" с суммарной площадью пола 7,55 м2, обои будут светлые...

ЗЫ: БП пока не купил

Изображение
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение 1316179 » 24 мар 2013, 04:48

Всем здравствуете. Что бы не плодить темы задам вопрос здесь.
Радиатор светодиода обязательно должен быть в воздухе? Конвеция и т.д. А если он будет погружен в бетон а часть радиатора будет снаружи?
Хочу спрятать светодиоды в бетонную плитку по краю бассейна, что бы не выступали.
Нарисовал вот коряво.
Вложения
Новый точечный рисунок.jpg
Аватар пользователя
1316179
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 16:06
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение казанец » 24 мар 2013, 10:07

Тут я Вам отвечу как строитель - алюминии в бетоне не работает (как и другой цвет. мет.) - только сталь! ;) Последствия - в этом месте выпрет бетон, за счет щелочи цемента окислится алюм. - быстро. ::D
Если это будет в воде, можно сделать типа герметичного стакана и вставить в тоже отверстие, что-то накладное через герметик. Где-то на форуме бетон как элемент радиатора - обсуждался.
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], CEO of LuxON, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, MasterGroup154, poraboloid, Reneo, Svetoslav, Яндексбот


cron