Страница 70 из 117

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 00:31
vadimka
Конструкция уже сделана! Выкидывать наверное жалко! Можно попробовать с обратной стороны прилепенить радиаторы...поможет, но не намного. Текстолит не тонкий. Единственно, уменьшить в несколько раз мощность.Хотя бы до 5 Ватт...

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 00:39
dgezva
ArtDen писал(а): Собрал вот такую брутальную лампу из noname китайских светодиодов:

Поищи по форуму.
По-моему, ilkose одно время плотно занимался поделками под стандартный цоколь. Например
Проблема отвода тепла - ключевая.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 00:42
aam
Проблема одна - очень ограниченная площадь и плохой воздухообмен в плафоне. Отсюда ограничение на мощность. Физика - есть физика - никуда от нее не деться. А вот до 5 Вт уменьшить можно - должно норм. работать. Либо принудительный обдув. Других вариантов нет.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 01:13
0Hz_DC_only
aam писал(а):Проблема одна - очень ограниченная площадь и плохой воздухообмен в плафоне. Отсюда ограничение на мощность. Физика - есть физика - никуда от нее не деться. А вот до 5 Вт уменьшить можно - должно норм. работать. Либо принудительный обдув. Других вариантов нет.
Плафон выкинуть, светодиоды красиво расположить на сапфирово-алмазной подложке-этажерке с продухами :)

leds-cooling-t209-585.html#p44624
leds-cooling-t209-225.html#p19524

Тепло ещё можно отводить в цоколь (ватта 2 проглотит) или вращением всей охлаждающей системы от микродвигателя (тут тоже где-то было).

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 14:08
kulibin
aam писал(а):И чего? Что они моментально остывать начнут от того что алюминиевые? Вы туда хоть болванку килограмовую засадите, но если ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ маленькая, то греться так же будет при длительном горении.

Не вполне верно. Имеет также значение способность материала отдавать тепло в окружающую среду. При прочих равных плата из текстолита будет горячее градусов на 10, чем алюминиевая. А то и больше. Иначе, исходя из вашей логики, можно ребра и из дерева делать - лишь бы площадь подходящая ;)

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 14:36
Дилетант
aam писал(а):Вы туда хоть болванку килограмовую засадите, но если ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ маленькая, то греться так же будет при длительном горении.
:) У болванки площадь будет еще меньше. И kulibin уже объяснил, у разных материалов разная способность теплообмена с окружающей средой.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 15:27
aam
kulibin писал(а): При прочих равных плата из текстолита будет горячее градусов на 10, чем алюминиевая

Горячее она будет только потому ,что медная фольга соприкасается с окружающей средой только одной стороной, а 2-я сторона закрыта текстолитом, создающим дополнительное тепловое сопротивление "медь-окружающая среда". Если говорить о мощных светодиодах, то при использовании обычной платы поток энергии от точки пайки теплостока к фольге будет настолько большой, что теплового сопротивления фольги окажется недостаточно и область возле светодиода будет горячее области на краю платы. С маломощными же диодами все гораздо проще. 0,2-0,3 Вт - это фактически обычный резистор. 0,1 Вт - это "индикаторный" диод, не требующий радиатора вообще. При использовании маломощных диодов их много и они рассредоточены по всей поверхности платы. Поэтому каждый "квадратик" фольги возле диода "обслуживает" только свой диод.
Минус такой платы - "работает" только одна сторона. Но если вы ставите настоящий алюминиевый радиатор - то там тоже еще вопрос как 2-я сторона будет охлаждаться.

kulibin писал(а):Иначе, исходя из вашей логики, можно ребра и из дерева делать - лишь бы площадь подходящая

Моя логика исходит из того, что плата покрыта МЕДНОЙ фольгой, которая заведомо ЛУЧШЕ по теплопроводности алюминия. Ограничения и почему плата горячее я написал выше.

Дилетант, болванка может быть актуальна только в сортире, ито если там заведомо никогда не будет долго гореть свет)

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 15:40
Дилетант
aam писал(а):Дилетант, болванка может быть актуальна только в сортире, ито если там заведомо никогда не будет долго гореть свет)
:) Да вот, как видно, не только в сортире, а еще и ваших рассуждениях, вы жее взялись упоминать.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 16:07
kulibin
aam писал(а):Моя логика исходит из того, что плата покрыта МЕДНОЙ фольгой, которая заведомо ЛУЧШЕ по теплопроводности алюминия. Ограничения и почему плата горячее я написал выше.

Теплопроводность и теплоотдача - суть разные понятия. Многочисленные опыты показали, что алюминий лучше отдает тепло окружающей среде, чем медь. Далее - у фольги микронная толщина, поэтому существенной пользы от большой площади тоже не будет.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 19:33
0Hz_DC_only
kulibin писал(а):Теплопроводность и теплоотдача - суть разные понятия. Многочисленные опыты показали, что алюминий лучше отдает тепло окружающей среде, чем медь.
Чушь. Или он очень горячий и чернёный был.
Где эти многочисленные опыты?

В немецкой промэлектронике 1970-х видел радиаторы из омеднённого алюминия. И это не тропическое антикоррозионное исполнение было, а для улучшения теплоотвода.
и см. сюда: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:14803-5#113

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 21:28
Дилетант
Интересная она, теплопередача
http://www.led-e.ru/articles/led-cooling/2010_1_54.php

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 21:46
ArtDen
aam писал(а):В общем, конструкция неудачная, 1-й блин... С кем не случалось... Если в сортир вешать - и так сойдет - нагреться не успеет, а если на долгую эксплуатацию - надо разрабатывать новую конструкцию.
Не. В сортир - слишком ярко получается. Пока что пускай работает в обычной комнате без дополнительного охлаждения. Посмотрим, на сколько хватит этих светодиодов. За 100 штук я заплатил всего 180 рублей. Так что их не особо жалко.
vadimka писал(а):Конструкция уже сделана! Выкидывать наверное жалко! Можно попробовать с обратной стороны прилепенить радиаторы...поможет, но не намного. Текстолит не тонкий. Единственно, уменьшить в несколько раз мощность.Хотя бы до 5 Ватт...
5 ватт - это совсем не интересно. Ради 20-ти ватт и цоколя E27 всё это и затевалось :)
dgezva писал(а):По-моему, ilkose одно время плотно занимался поделками под стандартный цоколь. НапримерПроблема отвода тепла - ключевая.
Так там пришлось кулер ставить для охлаждения. На мой взгляд шумящая лампочка - это перебор

PS: Следующую конструкцию (а у меня ещё осталось 100 штук светиков 5050) попробую сделать без цоколя в большом матовом плафоне

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 22:07
0Hz_DC_only
Дилетант писал(а):Интересная она, теплопередача
http://www.led-e.ru/articles/led-cooling/2010_1_54.php
Ага. Но там и про керамику статьи есть, почитайте.
Место пластиков - дешёвые развесистые поверхности на границе с воздухом.
Мощных светодиодов с теплопроводным пластиковым и даже железным дном никто не делает.
Так что "по старинке" оптимальный путь - медный вкладыш прикрепляем на алюминиевый (железный) переходник, который плавно расширяется и переходит в дешёвые бетон, пластик и воздух.
Меньше тепловой поток - ниже требования к сопротивлению материала, но зато растёт объём и цена последней ступени охлаждения.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 23:08
vadimka
Еще вариант! Припаять проволочки. Конечно муторно, но не сложней чем было диоды припаивать. Кусочки толстой медной проволки длиной сантиметров 3-5, конец загнуть буквой "Г " залудить и припаять. Правда лампа будет похожа на морского ежа, но в плафоне пойдет :)

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 23:18
ArtDen
так ведь площать поверхности у проволоки небольшая. будет ли от нее какая-нибудь польза?