Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vadimka » 18 фев 2013, 00:31

Конструкция уже сделана! Выкидывать наверное жалко! Можно попробовать с обратной стороны прилепенить радиаторы...поможет, но не намного. Текстолит не тонкий. Единственно, уменьшить в несколько раз мощность.Хотя бы до 5 Ватт...
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение dgezva » 18 фев 2013, 00:39

ArtDen писал(а): Собрал вот такую брутальную лампу из noname китайских светодиодов:

Поищи по форуму.
По-моему, ilkose одно время плотно занимался поделками под стандартный цоколь. Например
Проблема отвода тепла - ключевая.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение aam » 18 фев 2013, 00:42

Проблема одна - очень ограниченная площадь и плохой воздухообмен в плафоне. Отсюда ограничение на мощность. Физика - есть физика - никуда от нее не деться. А вот до 5 Вт уменьшить можно - должно норм. работать. Либо принудительный обдув. Других вариантов нет.
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение 0Hz_DC_only » 18 фев 2013, 01:13

aam писал(а):Проблема одна - очень ограниченная площадь и плохой воздухообмен в плафоне. Отсюда ограничение на мощность. Физика - есть физика - никуда от нее не деться. А вот до 5 Вт уменьшить можно - должно норм. работать. Либо принудительный обдув. Других вариантов нет.
Плафон выкинуть, светодиоды красиво расположить на сапфирово-алмазной подложке-этажерке с продухами :)

leds-cooling-t209-585.html#p44624
leds-cooling-t209-225.html#p19524

Тепло ещё можно отводить в цоколь (ватта 2 проглотит) или вращением всей охлаждающей системы от микродвигателя (тут тоже где-то было).
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 18 фев 2013, 14:08

aam писал(а):И чего? Что они моментально остывать начнут от того что алюминиевые? Вы туда хоть болванку килограмовую засадите, но если ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ маленькая, то греться так же будет при длительном горении.

Не вполне верно. Имеет также значение способность материала отдавать тепло в окружающую среду. При прочих равных плата из текстолита будет горячее градусов на 10, чем алюминиевая. А то и больше. Иначе, исходя из вашей логики, можно ребра и из дерева делать - лишь бы площадь подходящая ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Дилетант » 18 фев 2013, 14:36

aam писал(а):Вы туда хоть болванку килограмовую засадите, но если ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ маленькая, то греться так же будет при длительном горении.
:) У болванки площадь будет еще меньше. И kulibin уже объяснил, у разных материалов разная способность теплообмена с окружающей средой.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение aam » 18 фев 2013, 15:27

kulibin писал(а): При прочих равных плата из текстолита будет горячее градусов на 10, чем алюминиевая

Горячее она будет только потому ,что медная фольга соприкасается с окружающей средой только одной стороной, а 2-я сторона закрыта текстолитом, создающим дополнительное тепловое сопротивление "медь-окружающая среда". Если говорить о мощных светодиодах, то при использовании обычной платы поток энергии от точки пайки теплостока к фольге будет настолько большой, что теплового сопротивления фольги окажется недостаточно и область возле светодиода будет горячее области на краю платы. С маломощными же диодами все гораздо проще. 0,2-0,3 Вт - это фактически обычный резистор. 0,1 Вт - это "индикаторный" диод, не требующий радиатора вообще. При использовании маломощных диодов их много и они рассредоточены по всей поверхности платы. Поэтому каждый "квадратик" фольги возле диода "обслуживает" только свой диод.
Минус такой платы - "работает" только одна сторона. Но если вы ставите настоящий алюминиевый радиатор - то там тоже еще вопрос как 2-я сторона будет охлаждаться.

kulibin писал(а):Иначе, исходя из вашей логики, можно ребра и из дерева делать - лишь бы площадь подходящая

Моя логика исходит из того, что плата покрыта МЕДНОЙ фольгой, которая заведомо ЛУЧШЕ по теплопроводности алюминия. Ограничения и почему плата горячее я написал выше.

Дилетант, болванка может быть актуальна только в сортире, ито если там заведомо никогда не будет долго гореть свет)
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Дилетант » 18 фев 2013, 15:40

aam писал(а):Дилетант, болванка может быть актуальна только в сортире, ито если там заведомо никогда не будет долго гореть свет)
:) Да вот, как видно, не только в сортире, а еще и ваших рассуждениях, вы жее взялись упоминать.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение kulibin » 18 фев 2013, 16:07

aam писал(а):Моя логика исходит из того, что плата покрыта МЕДНОЙ фольгой, которая заведомо ЛУЧШЕ по теплопроводности алюминия. Ограничения и почему плата горячее я написал выше.

Теплопроводность и теплоотдача - суть разные понятия. Многочисленные опыты показали, что алюминий лучше отдает тепло окружающей среде, чем медь. Далее - у фольги микронная толщина, поэтому существенной пользы от большой площади тоже не будет.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение 0Hz_DC_only » 18 фев 2013, 19:33

kulibin писал(а):Теплопроводность и теплоотдача - суть разные понятия. Многочисленные опыты показали, что алюминий лучше отдает тепло окружающей среде, чем медь.
Чушь. Или он очень горячий и чернёный был.
Где эти многочисленные опыты?

В немецкой промэлектронике 1970-х видел радиаторы из омеднённого алюминия. И это не тропическое антикоррозионное исполнение было, а для улучшения теплоотвода.
и см. сюда: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:14803-5#113
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение Дилетант » 18 фев 2013, 21:28

Интересная она, теплопередача
http://www.led-e.ru/articles/led-cooling/2010_1_54.php
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ArtDen » 18 фев 2013, 21:46

aam писал(а):В общем, конструкция неудачная, 1-й блин... С кем не случалось... Если в сортир вешать - и так сойдет - нагреться не успеет, а если на долгую эксплуатацию - надо разрабатывать новую конструкцию.
Не. В сортир - слишком ярко получается. Пока что пускай работает в обычной комнате без дополнительного охлаждения. Посмотрим, на сколько хватит этих светодиодов. За 100 штук я заплатил всего 180 рублей. Так что их не особо жалко.
vadimka писал(а):Конструкция уже сделана! Выкидывать наверное жалко! Можно попробовать с обратной стороны прилепенить радиаторы...поможет, но не намного. Текстолит не тонкий. Единственно, уменьшить в несколько раз мощность.Хотя бы до 5 Ватт...
5 ватт - это совсем не интересно. Ради 20-ти ватт и цоколя E27 всё это и затевалось :)
dgezva писал(а):По-моему, ilkose одно время плотно занимался поделками под стандартный цоколь. НапримерПроблема отвода тепла - ключевая.
Так там пришлось кулер ставить для охлаждения. На мой взгляд шумящая лампочка - это перебор

PS: Следующую конструкцию (а у меня ещё осталось 100 штук светиков 5050) попробую сделать без цоколя в большом матовом плафоне
Не верь тому, что было написано выше! И ниже тоже.
http://ufa-darts.ru/ - играю в дартс в Уфе. Присоединяйся!
Аватар пользователя
ArtDen
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:43
Откуда: Солнечная Башкирия, город-герой Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение 0Hz_DC_only » 18 фев 2013, 22:07

Дилетант писал(а):Интересная она, теплопередача
http://www.led-e.ru/articles/led-cooling/2010_1_54.php
Ага. Но там и про керамику статьи есть, почитайте.
Место пластиков - дешёвые развесистые поверхности на границе с воздухом.
Мощных светодиодов с теплопроводным пластиковым и даже железным дном никто не делает.
Так что "по старинке" оптимальный путь - медный вкладыш прикрепляем на алюминиевый (железный) переходник, который плавно расширяется и переходит в дешёвые бетон, пластик и воздух.
Меньше тепловой поток - ниже требования к сопротивлению материала, но зато растёт объём и цена последней ступени охлаждения.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение vadimka » 18 фев 2013, 23:08

Еще вариант! Припаять проволочки. Конечно муторно, но не сложней чем было диоды припаивать. Кусочки толстой медной проволки длиной сантиметров 3-5, конец загнуть буквой "Г " залудить и припаять. Правда лампа будет похожа на морского ежа, но в плафоне пойдет :)
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Остужаем светодиоды чтоб не сгорели

Сообщение ArtDen » 18 фев 2013, 23:18

так ведь площать поверхности у проволоки небольшая. будет ли от нее какая-нибудь польза?
Не верь тому, что было написано выше! И ниже тоже.
http://ufa-darts.ru/ - играю в дартс в Уфе. Присоединяйся!
Аватар пользователя
ArtDen
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:43
Откуда: Солнечная Башкирия, город-герой Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], CEO of LuxON, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, MasterGroup154, poraboloid, Reneo, Svetoslav, Яндексбот