Светодиоды влияют на глаза!

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение Evgenij_led » 26 дек 2012, 17:17

Дилетант писал(а):
Evgenij_led писал(а):Важно не просто холодный белый свет как интеграл по площади всего спектра, а именно пики. Для человеческого глаза оптимален Гаус.
Знакомая фамилия. Уж не родственник ли известного Гаусса?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B5
гауссовское распределение, ошибку сможете когда нибудь простить?(
Аватар пользователя
Evgenij_led
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 16:45
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение Дилетант » 26 дек 2012, 17:46

Нет. Ошибка для меня была бы простительна - я ведь и в радиотехнике дилетант, и от шуток моих кирзовыми сапогами разит. А с человека, выступающего со строгих научных позиций, спрос совсем другой.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение Evgenij_led » 26 дек 2012, 18:04

Дилетант писал(а):Нет. Ошибка для меня была бы простительна - я ведь и в радиотехнике дилетант, и от шуток моих кирзовыми сапогами разит. А с человека, выступающего со строгих научных позиций, спрос совсем другой.


Какие строгие научные позиции....? Чего вы на меня взъелись? Нравится Вам делать ИС с холодным белым свечением - пожалуйста.. кто мешает? Я лишь объясняю желающим какие сложности есть в сд-освещении. Если Вы будете заказчиком компании в которой я работаю тогда и будете спрашивать с меня.
Аватар пользователя
Evgenij_led
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 16:45
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение Николай 1 » 26 дек 2012, 18:43

По ходу опытов создаётся впечятление что природа лучше реагирует на свечение твёрдых тел чем на свечение газов. Будь то нить в ЛН либо кристал в СД. Что интересно, люминофор не мешает им воспринимать ~450нм как 2700К.
Николай 1
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 12:19
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение SashaX » 26 дек 2012, 18:47

В ЖК телевизорах с LED подсветкой что, особенный люминофор или RGB подсветка?
SashaX
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 26 май 2012, 00:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение Дилетант » 26 дек 2012, 18:49

Evgenij_led писал(а):Какие строгие научные позиции....? Чего вы на меня взъелись? Нравится Вам делать ИС с холодным белым свечением - пожалуйста.. кто мешает? Я лишь объясняю желающим какие сложности есть в сд-освещении. Если Вы будете заказчиком компании в которой я работаю тогда и будете спрашивать с меня.


Ну если вы имели в виду не того Гауса, что жил у Карловой площади в Высочанах, а известного математика, то, стало быть, выступили с научных позиций. :)
Впрочем яведь тоже поделился опытом для тех, кому интересно. Практический опыт тоже кое-что значит. Например, посмотрел человек на электросварку - и повредил глаза. Или вот когда в процедурной кварц включают, так там даже запах какой-то неприятный появляется, и обязательно надо надевать темные очки. А если всю жизнь пользуешься светильником, и никакого вредного или даже неприятного воздействия не происходит, то как определить степень вредности? Начинают исследовать, и разные опыты дают разные результаты. Это как с пищевыми продуктами: то соль вредна, прямо белая смерть, а то, оказывается, необходима. С сахаром то же самое, с жиром. Да что угодно сейчас исследуют, и каких только результатов не получают.

За это сообщение автора Дилетант поблагодарил:
Алексей (27 дек 2012, 04:59)
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение Алексей » 27 дек 2012, 05:00

Иной раз эти всякого рода "исследования" с их выводами до маразма доходят....
Нет судьбы кроме той - которую мы выбираем....
Аватар пользователя
Алексей
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 02:44
Откуда: Россия. Удмуртская Республика, п. Игра
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение изобретатель » 27 дек 2012, 08:15

Господа, аналогично можно рассуждать о вреде любых воздействий на организм!
Тепло: приятно, когда его в меру, невыносимо и вредно избыточное тепло длительное время.
Холод: бодррит и омолаживает организм при правильном применении, обморожения или фатальный исход при переохлаждении.
Пища - источник существования человека, но при переизбытке ведет к ожирению и букету заболеваний.
Можно продолжить, но аналогичные выводы можно сделать даже про смертельные яды, которые в малых дозах превращаются в лекарства.
Свет нужен человеку для восприятия окружающей обстановки. В рабочем режиме, особенно при мелких работах нужен очень яркий свет. В режиме отдыха и домашнего быта свет нужен умеренный или пониженный. Восприятие спектра у разных людей сильно отличается и изменяется с возрастом, кому холоднющий люб, кто любит тепленький.
Светодиоды практически ничем не отличаются от других источников света кроме высокой интенсивности при малой площади излучения, но это успешно преодолевается за счет конструкции светильников.
Досужие рассуждения о вреде светодиодного освещения как минимум заказные или объясняются желанием некоторых личностей обосрать все новое, чтобы обозначит свою особу на публике.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарили: 5
19jurij72 (27 дек 2012, 12:07) • Алексей (27 дек 2012, 11:02) • Светочъ (27 дек 2012, 08:33) • dgezva (27 дек 2012, 08:52) • VokaS (08 янв 2013, 03:00)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение Lopar » 27 дек 2012, 12:20

.....Светодиоды практически ничем не отличаются от других источников света кроме высокой интенсивности при малой площади излучения, но это успешно преодолевается за счет конструкции светильников.
Досужие рассуждения о вреде светодиодного освещения как минимум заказные или объясняются желанием некоторых личностей обосрать все новое, чтобы обозначит свою особу на публике......
------------
Соглашусь полностью.
Хотелось бы выразит мнение что основная причина всех современных исследований - в отсутствии научной отработки исследования. То бишь очень часто проводятся сравнительные исследования:
1) Сравнивают дискретный светодиод холодного белого света, питаемый неизвестно при каких параметрах и от какого источника (это просто умалчивают) с готовой лампой накаливания или дорогой качественной люминесцентной лампой теплого бина с хорошим ЭПРА.
2) Сравнивают готовую светодиодную лампу холодного белого свечения без определения бина и CRI, опять же неизвестно от чего работающую и в каком режиме с качественными лампами накаливания или люминесцентными с качественным ЭПРА
3) Сравнивают растровые светильники на основе китайских светодиодных трубок неизвестного производителя с приблизительными паспортными показателями и дешевым рассеивателем из пластика с качественными светильниками на основе лампам накаливания или люминесцентных с качественным ЭПРА....
И на основе таких сравнений делают великие заключения о вредности светодиодного освещения.
Второй тип исследований - на уровне влияния ЭМ излучения (его особая частота, длинна волны) светодиодов на подсознание, на особое воздействие именно синего света на человеческий мозг (зомбирование).... тихо умалчивая о том что небыло проведено ни одного законченного научного исследования на эту тему (имеется в виду исследование в течении мин. 2...5 лет, с использованием всего спектра доступных светодиодов, всех типов питания светодиодов и разных систем освещения, с привлечением контрольной группы), ни одной научной работы на основе подобных исследований (не берутся в счет работы штампуемые десятками ежегодно и не имеющие под собой ничего кроме полета фантазии и ссылок на работы авторов из прошлого/позапрошлого века)....
И все эти работы активировались (штампуются сотнями) как только газоразрядным лампам стали угрожать намного качественнее конкуренты...
Вы подождите, еще вспомнят про вред люминофора, олова в припое, про вредность производства... (С СО2 - уже ведь было когда коров обвинили во всемирном потеплении) и тихонько умолчат про все другие источники света....
А в заключение - чтобы "подобные" активисты-защитники не цеплялись с обвинениями - используйте светодиоды именитых брендов, с сертификатами, чтобы светодиоды имели CRI не ниже 85, а лучше выше для школ, офисов и квартир и будет Вам счастье.....
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение Vad.Br » 27 дек 2012, 12:51

изобретатель писал(а):Досужие рассуждения о вреде светодиодного освещения как минимум заказные или объясняются желанием некоторых личностей обосрать все новое, чтобы обозначит свою особу на публике.

Само название темы некорректно.
Может поменять на "Аспекты применения современных св.диодов"?
Качественные светодиоды НЕ вредны.
Речь шла о диодах с избыточной составляющей синего в спектре, и о некачественных св.диодах
неизвестных производителей (ALLED.RU не в счет), указывающих на витрине "красивые люмены",
достигаемые за счет избыточного синего в спектре.
"Обсирать" качественные св.диоды никто не будет.
А насчет "обозначить свою особу" на публике, так это дело молодых, и это естественно.
Vad.Br
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 20:05
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение Vad.Br » 27 дек 2012, 13:07

Lopar писал(а):И все эти работы активировались (штампуются сотнями) как только газоразрядным лампам стали угрожать намного качественнее конкуренты...
А в заключение - чтобы "подобные" активисты-защитники не цеплялись с обвинениями - используйте светодиоды именитых брендов, с сертификатами, чтобы светодиоды имели CRI не ниже 85, а лучше выше для школ, офисов и квартир и будет Вам счастье.....

Люминесцентные лампы не перевариваю. Даже качественные, с пятислойным люминофором и ЭПРА, достаточно быстро
теряют световой поток, а стОят дорого.
С Вашим заключением в посте согласен полностью.

P.S. "Проводил работу" с клиентом в течении месяца, рассказывал и доказывал. Почти сложилось. Подвела его жена,
заехавшая по пути в магазин, где рядом с отделом галогеновых люстр, дебильные продавцы разместили отдел "дешевых"
(в смысле качества св.диодов) св.диодных китайских люстр. Мало того , что люстры эти ни хрена не светят, так еще и цвет
лица посетителей вызывал мысли о морге.
Вот такие продавцы и есть главные дискредитаторы св.диодного освещения!
Теперь поеду к его жене с нормальным св.диодным светильником, чтобы попытаться переубедить...
Vad.Br
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 20:05
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение nae » 27 дек 2012, 13:20

Опа! Аллед уже в производители диодов записали!
Погоди к жене ехать - подожди, пока муж домой вернётся ;)
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение kulibin » 27 дек 2012, 14:21

Аллед - интернет-магазин фирмы Рубикон, которая является производителем много чего, в том числе и светодиодов. Хотя корпусируем не сами. Или вы фирму IEK, которая банчит половиной автоматики на российском рынке, сама ни болта не закручивая на пакетниках, тоже производителем не считаете ? Или можете привести пример другой российской фирмы, предлагающей светодиоды, которых больше ни у кого не купить ? ;) "Светлана" - корпусирует в Китае. Оптоган - корпусирует в Китае.
О. забыл Корвет. Вот те, видимо, действительно сами.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение Evgenij_led » 27 дек 2012, 16:44

Доброго дня всем.
Наконец-то получил ссылки на англоязычные работы в очень уважаемых в научных кругах журналах:
1. HAM, W.T. Jr, MUELLER, H.A., and SLINEY, D.H. Retinal Sensitivity to Damage by Short-Wavelength Light. Nature, 260(5547), 153-155 (1976).
2. HAM, W.T. Jr, RUFFOLO, J.J. Jr, MUELLER, H.A., and GUERRY, D. The Nature of Retinal Radiation Damage: Dependence on Wavelength, Power Level and Exposure Time. Vision Res., 20(12), 1105-1111 (1980).
3. MARSHALL, J. Light Damage and the Practice of Ophthalmology. In: Intraocular Lens Implantation, Rosen E., Arnott, E., and Haining, W. (eds). London, Moseby-Yearbook, Ltd. (1983).
4. WILLIAMS, T.B. and BAKER, B.N. (eds). The Effects of Constant Light on the Visual System. New York, Plenum Press (1980).
5. YOUNG, R.W. A Theory of Central Retinal Disease. In: New Directions in Ophthalmic Research, Sears, M.L. (ed). New Haven, Yale University Press, 237-270 (1981).


все исследования проводились в 70-80-х годах, поэтому в Германии, например, существует масса различных стандартов по угрозе света. Вот несколько из самых интересных:
DIN EN 62471 (VDE 0837-471), Photobiologische Sicherheit von Lampen und Lampensystemen;
DIN EN 62471-1, Photobiologische Sicherheit von Lampen und Lampensystemen – Teil 2: Leitfaden für Herstelleranforderungen bezüglich der Strahlungssicherheit von optischen Quellen, die keine Laser sind (IEC/TR 62471-2:2009);
DIN EN 62031 (VDE 0715-5):2009-01, LED-Module für Allgemeinbeleuchtung – Sicherheitsanforderungen (IEC 62031:2008); Deutsche Fassung EN 62031:2008.



по сути из статей:
свет с длиной волны 400-500нм несет в себе определенную угрозу сетчатке глаза. Максимально опасная длина волны таки 435-440нм. Этот эффект называется blue light hazard (BLH). Кроме синего цвета, негативное действие на глаз имеют также:
- УФ излучение с длиной волны 200-400нм (фотохимическое разрушение глаза), пик негативного влияния при длине волны порядка 270нм;
- ближнее УФ излучение с длиной волны 315-400нм (умеренное фотохимическое разрушение);
- ИК-излучение с длиной волны 780-3000нм (термическое разрушение)
Исходя из этих эффектов, все источники света непрерывного свечения классифицируются по фотобиологической угрозе. Разделяют такие группы:
- источники света которые не несут в себе угрозу;
- источники света с малым риском, группа 1;
- источники света с умеренным риском, группа 2;
- источники света с большим риском, группа 3.
Относительно blue light hazard можно сказать, что чем больше источник света излучает в синей области, тем выше угроза для глаза. Как правило все холодные светодиоды относят к группе 3, то есть с наибольшим риском.
Негативный эффект синего цвета проявляется в ослепленности, то есть в появлении на сетчатке «слепой зоны». Офтальмологические исследования показывают, что данный эффект можно наблюдать вплоть до 48 часов после прекращения действия света на глаз. Частое ослепление синим цветом может привести к частичной потере зрения.

Обратите внимание на издания, в таких журналах заказные статьи никто не публикует, не тот формат.
Если будут вопросы - пишите, только большая просьба перед тем как поливать сообщение почитайте литературу, очень прошу.

За это сообщение автора Evgenij_led поблагодарили: 2
Саня (03 май 2013, 02:04) • низя (17 янв 2015, 19:04)
Аватар пользователя
Evgenij_led
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 16:45
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды влияют на глаза!

Сообщение Evgenij_led » 27 дек 2012, 17:01

http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/ ... Safety.pdf

читаем внимательно с первой странички, сам производитель подтверждает эффект blue light hazard
"Independent photobiological testing of Cree visible light LED lamps has confirmed that the only health risk of visible light LED lamps significant enough to warrant advisory is viewing blue light with the eyes.'

http://www.nano-reef.com/topic/292228-b ... m-rb-leds/ - на форуме грамотно изложены все основные аспекты

можно прогуглить blue light hazard...
Только не пишите что все сплошь дешевая заказуха и кто-то пытается обосрать все новое, чтобы обозначит свою особу на публике - это будет уже даже не смешно
Аватар пользователя
Evgenij_led
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 16:45
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, Conroe, Corroner, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, mailru, MasterGroup154, Meredian, Reneo, skal, tio, vovansk, Zadnitca, Пашка177, Тимур З, Яндексбот