Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение dgezva » 16 дек 2012, 15:15

dgezva писал(а):Возможно - глупый вопрос :-)
......
Если подложка - неизолированая, то что плохого совместить площадку подложки и анода? А если изолированая - то что страшного?

Кроме первых двух ответов, тема ушла в сторону (впрочем - тоже интересную).
Я не буду слишком назойлив, если вернусь к вопросу темы?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение dgezva » 16 дек 2012, 15:20

ВикНик писал(а):У меня сотни кришных, на медные пластины паяны термопадом и одним из контактов (анодом или катодом, от общего плюс или минус зависит), работают прекрасно больше года... Что не правильно :?:

Твой самопал сделан тобой под конкретную(ые) конструкцию(ии) и схему(ы) подключения. А тиражируемая миллионами экземпляров звездочка предполагается к использованию в любых вариантах, и там контакта светодиода на теплоотводящий слой звездочки быть не должно.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение Светочъ » 16 дек 2012, 15:23

Первый ответ расставил все точки над I :D
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение dgezva » 16 дек 2012, 15:42

Светочъ писал(а):Первый ответ расставил все точки над I :D

Я бы так не сказал. В ответе звучит - изолирован от подложки (теплоотвода) звездочки.
Мой вопрос - изолировать (не изолировать) подложку светодиода от одного из его контактов.
Понятное дело, что в общем случае (Викник привел пример исключений), электрического контакта звездочки и светодиода быть не должно.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение kulibin » 16 дек 2012, 15:56

VadimS писал(а):
kulibin писал(а):После припайки на плату светодиоды всегда проверяются. Так что опасаться нечего.

чёт я запутался, если например один вывод диода замыкается на подложку радиаторной пластины-можно не опасаться?
или вы отрицаете такую возможность т.к диоды проверяются?
прошу понять правильно, я далёк от каких-либо претензий, просто хочется разобраться в вопросе.

Не затруднит выложить фото крупным планом ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение VadimS » 16 дек 2012, 16:45

kulibin писал(а):Не затруднит выложить фото крупным планом ?

получилось только так заснять:
Изображение

Изображение
VadimS
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:08
Откуда: тольятти
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение ВикНик » 16 дек 2012, 17:01

Светочъ писал(а):Первый ответ расставил все точки над I :D

Нет!
Вопрос "Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?", требует ответа, "не для чего"
Если бы спросил "Почему на звездочке изолируют подложку от анода?",
можно ответить, технологично, потому как убирать изолятор под подложкой, меднить алюминий и паять к нему, сложно и дорого.
dgezva писал(а):Понятное дело, что в общем случае (Викник привел пример исключений), электрического контакта звездочки и светодиода быть не должно.

Я считаю, в любом случае, изолировать мою пластину от основного радиатора=уменьшить общее тепловое сопротивление, при той-же электрической прочности (в смысле пробоя).
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение kulibin » 16 дек 2012, 18:27

Судя по фото - это все таки недочет со стороны паяльщиц. Хотя, скорее всего, работоспособны диоды, но так паять, конечно, неправильно. Взгрею кого следует. В данном случае лучше по возможности устранить кз с подложкой. Возможно, достаточно будет просто прогреть вывод, чтобы припой отодвинулся от края.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение dgezva » 16 дек 2012, 23:35

ВикНик писал(а):Вопрос "Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?", требует ответа, "не для чего"
Если бы спросил "Почему на звездочке изолируют подложку от анода?",
можно ответить, технологично, потому как убирать изолятор под подложкой, меднить алюминий и паять к нему, сложно и дорого.

Похоже, что формулировка вопроса остается непонятой. Отношу это на свой счет и попытаюсь исправиться.
Кортинко:
Star.jpg

Вопрос:
Почему (зачем) площадку под подложку СД изолируют от площадки под анод ( или катод)?
Почему нельзя площадку под подложку СД сделать единым целым с площадкой под один из выводов?
В случае, если подложка СД изолирована - пофиг с какой из,
а если не изолирована, то - с площадкой того контакта, с которым она и так имеент электрическое соединение.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение ВикНик » 16 дек 2012, 23:41

Теперь понятней :)
Производитель не знает, какие светики будт паяться на зведу, с изолированной подложкой, с подложкой соедененной с катодом или с подложкой соедененной с анодом .
Потому и делает на любой случай, изолированную от всего.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение Invisible_Light » 16 дек 2012, 23:47

Тепловое сопротивление звезды почти не меняется, так что, лучше - изолированная подложка. Потребитель не будет заморачиваться при покупке. И полюсовка распайки - любая (пусть даже и ошибочная).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6008
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение ledmodule.ru » 17 дек 2012, 00:07

Позволю себе проявить теорию проверенную опытом.
Заглянем в суть предмета , диода.
Те ватники что в большинстве своем самые ходовые не только у форумчан но и большинства производителей которые экономят копейку, идут только для ручной пайки. С пластиковой линзой и напаиваются они на звезду 2 точки + паста. Причем эти диоды предназначены для низкотемпературной пайки - до 185 градусов. Соотв-но припой паста должна быть тоже низкотемпературная. В данномслучае заметим сердечник на пасте. Греет столбом вниз, более точечно, не перегревая места пайки контактов.
Второй тип диодов , теже по размеру наружному но обычно 1-2 ~ 2-3w идут для машинной пайки. Для жарки в печах. У них температура напайки 285-320 градусов и линза силиконовая. Напаиваются диоды больше 1 вата обязательно с пропайкой сердечника на плату для максимально качественного центро вниз направленного отвода тепла и сохранения жизни диода. Соответствено при разгоне на 700 мА трехватнику ничего не будет, но он будет греться как гроздь в костре что не есть гут для контакта. В данном случае он прижат припоем в трех точках по бокам и в центре. Перегрелся изолированный центр - ноги держат его на плате как на дыбе, тк к отводу тепла они не имеют притензий. Если перегреется совмещенная часть как предположил топикстартер, может дорога отвалиться на 2/3 площади напая. Не гут.
Блинблин в командировке сейчас, а обещал уже фотки в другой ветке, вернусь добавлю и в этот пост тоже. Фото с тепловизора ватрики и трешки с торца на медном штыре через тепловизор. Интересные кадры.
Так что думается только изза симметричного отвода тепла.
Кстати если простой ватник сунуть в печь, то получится очень весело, тоже выложу :)
http://www.ledmodule.ru
----------------------------
Пап, а Пап - а где делают светодиоды?... в Китае сынок.. в Китае....
Аватар пользователя
ledmodule.ru
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 11:06
Откуда: Гуанчжоу, Китай
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение ivdor » 17 дек 2012, 00:15

Хм.. даже если брать сплав розе (90гр), то сам СД сдохнет гораздо быстрее, чем отвалится припаянными ногами от платки. Даже при совмещенном с термопадом каком-либо контакте.
Поправьте, если ошибаюсь.
И температура пайки.. Сейчас практически у всех (1Вт может не попадает) порядка 200-220 градусов и пик на 260.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..

За это сообщение автора ivdor поблагодарил:
poraboloid (17 дек 2012, 02:41)
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение ВикНик » 17 дек 2012, 00:26

MX3S отваливается, и висит на проводе, медная подложка служила и вторым контактом. Жив и в прекрасном состоянии.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение ledmodule.ru » 17 дек 2012, 00:38

ivdor писал(а):Хм.. даже если брать сплав розе (90гр), то сам СД сдохнет гораздо быстрее, чем отвалится припаянными ногами от платки. Даже при совмещенном с термопадом каком-либо контакте.
Поправьте, если ошибаюсь.
И температура пайки.. Сейчас практически у всех (1Вт может не попадает) порядка 200-220 градусов и пик на 260.


Специально спрошу у производителей напрямую :idea: зачем они это делают. Уверен - изза симметричной картинки на тепловизоре с набитым диодом. Всетаки это для него самое важное. Даже перегревать несимметрично матрицу от 10 до ~~~W, не стоит. Где нет пасты там и выгорают. :!: эхспериментально выжжено было достаточное количество.
А температура для @жала паяльника@ та что вы указали? Или это для печи ? Вы ватник с пластиковой линзой для ручной пайки отправите в четырехсекционную печь? Ладно.. Даже двух секционную. У меня целая подборка фоток зависимости изменения температуры печи и формы пластиковой линзы вплоть до ее полного пузырения на чипе как расплавленного сыра в микроволновке. Специально целый день экспериментально жег ватники. Все что идет с пластиковой линзой а это 96 процентов всех выпускаемых диодов это ручная пайка, все что с мягкой проэимаемой ногтем силиконовой линзой - машинная пайка и другой диапазон цен.
http://www.ledmodule.ru
----------------------------
Пап, а Пап - а где делают светодиоды?... в Китае сынок.. в Китае....
Аватар пользователя
ledmodule.ru
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 11:06
Откуда: Гуанчжоу, Китай
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, aledpro, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, dozator, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, igorynus, ivanko, kentik, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, Nameless, S@shOK, skaarjj, skal, VelvaS, vovansk, Zadnitca, Василий177, Тимур З, Яндексбот