Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Аспекты светодиодного света в теории

Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение dgezva » 27 ноя 2012, 14:12

Возможно - глупый вопрос :-)
Как пример - звездочка для 5730
Изображение
Если подложка - неизолированая, то что плохого совместить площадку подложки и анода? А если изолированая - то что страшного?
Если можно совмещать, то, как мне кажется, все становится гораздо проще, поскольку нужен только один зазор. Если делаются промышленно, то получаются универсальные звездочки - для бОльшего количества типоразмеров светодиодов, если на коленке - то многое упрощается.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение nae » 27 ноя 2012, 15:17

Если подложка неизолирована и диод неизолирован, то плохо.
Если кто-нибудь изолирован то всё хорошо.
Если все изолированные - тоже всё хорошо и подобных вопросов не возникает, поэтому фирмы предпочитают изолировать.
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение soratnik » 27 ноя 2012, 15:59

А по моему изолированно, что бы меньше было воздействия статического электричества на внутренности светодиода.:)
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение ВикНик » 27 ноя 2012, 17:36

Хуже звездочки, может быть только плохая звездочка.
Вот фотка, изолция толщиной 0,2мм.
Немножко арифметики. Хорошие изляторы (как и термопасты) имеют около 1вт/(С) (размерность метр) или 1мвт/С (размерность мм)
Понятное дело, для 1вт 40мм/0,2мм*1мвт/С=200мвт/С или 5градусов перегрева. А вот Дл ХМЛ на звезде 10мм/0,2*1мвт/С=50мвт/С, то есть пря 5вт перегрев 100С и на радиаторе имеем 30С (совсем холодный) а на кристалле светика 30+100+10(кристал-теплосток)=140С
Про 10вт температура кристалла при идеальном радиаторе уйдет за 200С.
Понятно что Дон-деал при толщине 50мкм, покажется "золотой прокладкой" :lol: , ведь уменьшит перегрев аж в 4раза.
Только выдержать 50мкм, еже та задачка, никто не смог сообщить его толщину в своих конструкциях.
Могу только сказать, что при толщине 50мкм, 80гр хватит на 8000светиков!!!
Вложения
Изображение 004.jpg
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Сообщение nae » 27 ноя 2012, 21:31

Как-то всё страшно у Вас :).
Берём первый попавшийся лист из интернета (T111 (Totking)) - диэлектрик 100мкм, теплосопроводность 2,2. Тогда получается теплосопротивление в районе 5 град/Ватт для XML-я. Но! На приличных звёздах для XML изолированный пад подключен к обширной по площади площадке 35 мкм меди (теплопроводность даже у такого слоя весьма выше, чем у диэлектрика), т.е отвод тепла идёт не только под падом, но и под этой областью, площадь которой раза в 2-3 больше площади пада. В итоге имеем для 10Вт: 10W * 2/3 (КПД) * 5С/W (теплосопротивление по паду) * 1/3 (учёт площади дополнительной меди) = 11 градусов.
Вопрос закрыт?
456smoke kuri
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re:

Сообщение ВикНик » 27 ноя 2012, 21:53

nae писал(а):Как-то всё страшно у Вас :).
Вопрос закрыт?
456smoke kuri

Для меня :?: , давно :!:
Потому, как и считать и измерять умею ::D В том числе и Ткристалла :!:
Что не удивительно, мои рассчеты с измерениями--сходятся.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение VadimS » 15 дек 2012, 22:58

подскажите чайнику :geek: , приобрёл десяток 3HPD-3 на круглой радиаторной пластине 16мм, заметил что контакты диода припаяны близко к краю пластины,
проверил тестером, на нескольких, контакт диода замкнут на подложку радиаторной пластины.
как поступить в данной ситуации?
если приклеить на герметик "дон дил" с медью(имеется) обеспеспечив изоляцию с радиатором, нормально будет?
VadimS
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:08
Откуда: тольятти
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение alexbor15 » 15 дек 2012, 23:12

VadimS писал(а):подскажите чайнику :geek: , приобрёл десяток 3HPD-3 на круглой радиаторной пластине 16мм, заметил что контакты диода припаяны близко к краю пластины,
проверил тестером, на нескольких, контакт диода замкнут на подложку радиаторной пластины.
как поступить в данной ситуации?
если приклеить на герметик "дон дил" с медью(имеется) обеспеспечив изоляцию с радиатором, нормально будет?

По паспорту подложка и контакты +- не должны иметь электрического соединения,совет,обратиться к ЮН
alexbor15
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3614
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:38
Откуда: РОССИЯ, г.Оренбург alexbor15@yandex.ru
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение Invisible_Light » 15 дек 2012, 23:17

VadimS писал(а):подскажите чайнику :geek: , приобрёл десяток 3HPD-3 на круглой радиаторной пластине 16мм, заметил что контакты диода припаяны близко к краю пластины,
проверил тестером, на нескольких, контакт диода замкнут на подложку радиаторной пластины.
как поступить в данной ситуации?
если приклеить на герметик "дон дил" с медью(имеется) обеспеспечив изоляцию с радиатором, нормально будет?

Там очень маленькие габариты пластины, а длина выводов - почти с неё, вот и замкнуло (осмотрите в лупу). Лучше нагреть паяльником пайку ножки диода, слегка подогнуть ножку вверх и откусить излишек бокорезами (на 0,5-1 мм оба вывода). Потом припаять обратно, хорошо прижимая диод к пластине. При пайке используйте нейтральный флюс, смотрите, чтоб не было "соплей" олова на пластину. После пайки - протереть ваткой со спиртом и осмотреть (в лупу), прозвонить на тело пластины. К.З. не должно быть! Изоляция только герметиком - не даст гарантии (будете вынуждены увеличить тощину герметика - увеличится нагрев диодов).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение kulibin » 16 дек 2012, 01:41

После припайки на плату светодиоды всегда проверяются. Так что опасаться нечего.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение VadimS » 16 дек 2012, 13:02

kulibin писал(а):После припайки на плату светодиоды всегда проверяются. Так что опасаться нечего.

чёт я запутался, если например один вывод диода замыкается на подложку радиаторной пластины-можно не опасаться?
или вы отрицаете такую возможность т.к диоды проверяются?
прошу понять правильно, я далёк от каких-либо претензий, просто хочется разобраться в вопросе.
VadimS
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:08
Откуда: тольятти
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение Светочъ » 16 дек 2012, 14:02

Электрического контакта выводов светодиода с подложкой не должно быть.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re:

Сообщение monia » 16 дек 2012, 14:54

nae писал(а):Как-то всё страшно у Вас :).
Берём первый попавшийся лист из интернета (T111 (Totking)) - диэлектрик 100мкм, теплосопроводность 2,2. Тогда получается теплосопротивление в районе 5 град/Ватт для XML-я. Но! На приличных звёздах для XML изолированный пад подключен к обширной по площади площадке 35 мкм меди (теплопроводность даже у такого слоя весьма выше, чем у диэлектрика), т.е отвод тепла идёт не только под падом, но и под этой областью, площадь которой раза в 2-3 больше площади пада. В итоге имеем для 10Вт: 10W * 2/3 (КПД) * 5С/W (теплосопротивление по паду) * 1/3 (учёт площади дополнительной меди) = 11 градусов.
Вопрос закрыт?
456smoke kuri



Медь 35 мкм точно не отводит даже 70 ничего в этом плане не меняет
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Re:

Сообщение dgezva » 16 дек 2012, 15:10

monia писал(а): Медь 35 мкм точно не отводит даже 70 ничего в этом плане не меняет

А начиная с какой толщины можно говорить об отводе тепла?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Для чего на звездочке изолируют подложку от анода?

Сообщение ВикНик » 16 дек 2012, 15:13

Светочъ писал(а):Электрического контакта выводов светодиода с подложкой не должно быть.


Почему :?: :?: :?:
У меня сотни кришных, на медные пластины паяны термопадом и одним из контактов (анодом или катодом, от общего плюс или минус зависит), работают прекрасно больше года... Что не правильно :?:

monia писал(а):
nae писал(а):Как-то всё страшно у Вас :).
Вопрос закрыт?
456smoke kuri


Медь 35 мкм точно не отводит даже 70 ничего в этом плане не меняет

Проценты или десятки процентов, улучшит ;) , но не в разы, при любой площади фольги :(
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, Ledsvet2017, mailru, MAQ, Пашка177, Мифодий, Тимур З, Яндексбот