Деградация светодиодов при включении.

Аспекты светодиодного света в теории

Деградация светодиодов при включении.

Сообщение za50l » 21 сен 2012, 13:18

Хотелось поднять вопрос о диградации кристалов светодиодов при их разгоне , т.е при резком увеличении тока-температуры выше номинала, происходит неравномерный прогрев кристала ,что приводит к напряжению внутри кристала.Особено это проявляется зимой.Пример из жизни ,в холодный стекляный стакан налить кипяток он может лопнуть,или покроется сеточкои трещин и дальше будет служить. :(
Аватар пользователя
za50l
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 12:36
Откуда: Кузбасс Новокузнецк-мыски
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение ilkose » 21 сен 2012, 17:29

А если стакан из кварцевого стекла то можно долго так кипяток наливать. Не стоит бытовые представления на все переносить. Радиатор тепло отведет до серьезного нагрева, размеры кристалла маленькие.
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение Invisible_Light » 21 сен 2012, 18:17

Светодиоды всёж не из стекла. Время прогрева кристалла очень мало (размеры и масса маленькие). Посмотрите характеристики 3НРD-3 http://led22.ru/pdf/3HPD3.pdf. Прямой и импульсный токи, рабочая температура. Ваши опасения можно отнести скорее к галогенным лампам (без защитной оболочки), да и то, после прогрева - резкое охлажение.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение za50l » 21 сен 2012, 18:49

На сколько я понимаю интел ввела в свои процесоры спецификацию питания VRM8.5 для пней3 ядро Tualatin каторая меняется до сих пор в зависимости от тех процеса.Эта спецификация позволят уменьшить напряжения в кристале которые могут привести к разрушению структр за счет неравномерного расширения .
Аватар пользователя
za50l
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 12:36
Откуда: Кузбасс Новокузнецк-мыски
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение dgezva » 21 сен 2012, 19:23

Собственно, этот вопрос уже обсуждался. В более четкой и более широкой формулировке - работа уличных светильников при низких и сверхнизких температурах, т.е. - -30 -40 и ниже.
Решение - плавный розжиг.
Ну, а для "нормальных" температур - особо и голову морочить незачем.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение za50l » 21 сен 2012, 19:50

dgezva спасибо почитаю.
Аватар пользователя
za50l
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 12:36
Откуда: Кузбасс Новокузнецк-мыски
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение soratnik » 21 сен 2012, 19:58

И еще хотелось бы добавить. Лабораторная работа по физике... не помню какого класса. В бумажную емкость наливаем воду и... открытым огнем доводим воду до кипения. У меня тогда чуть глаз не выпал от увиденного, посчитал нашего физика шаманом, но придя домой повторил опыт и был в восторге от осенившей меня мысли. Оказывается вода имеет некоторую теплоемкость и она то как раз не даст возгореться заведомо горючему материалу до тех пор пока ее (воды) температура не достигнет температуры возгорания бумаги, а значит пока есть вода бумага гореть не будет. ::D
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение Invisible_Light » 21 сен 2012, 20:42

Попробуйте открытым огнём погреть полторашку с водой... Гореть не будет, но!... начнёт плавиться. Бумага более огнестойкая.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение vadimka » 21 сен 2012, 21:42

Смешно, когда мне ребята рассказали про полторашку я не поверил! Но раз вознкла ситуация, когда кроме нее и костра у меня ничего не было. А чайку горяченького захотелось. Напихал в нее разных травок, что были под боком (просто у меня была традиция, в горы с собой чай не брать) Единственно, что когда закипело и начало через горлышко плеваться....
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение soratnik » 21 сен 2012, 22:01

Invisible_Light писал(а):Попробуйте открытым огнём погреть полторашку с водой... Гореть не будет, но!... начнёт плавиться. Бумага более огнестойкая.


Но на работу светодиодов это те как не скажется. Смотрите характеристики светиков. Сейчас нас интересует параметр тепловое сопротивление. Чем оно ниже тем лучше.
Из вышеприведенного мной примера видно, что температура кристалла будет зависеть от Т радиатора в месте контакта * на тепловое сопротивление светика. Если опытным путем вы узнали, что эта разница при нормальных условиях условно говоря =10 градусам, то при -100 она тоже будет = примерно такой же величине. Резкое изменение Т кристалла на 10градусов ему повредить не может. Даже если разжигать матрицу резко( без устройства плавного розжига) в первую секунду кристалл не выедет на условленную нами разницу температур между кристалом и радиатором. А значит разрушения кристалла не произойдет как бы вы не хотели. Ни чего с кристаллом не произойдет если его температура слишком часто будет меняться в пределах 1-3 гр. в секунду в момент включения светика, какая бы температура не была за бортом -100 или +50. После первой или второй секунды работы кристалла(зависит от теплового сопротивления светика) в действие вступает радиатор который не даст резко повышаться температуре кристалла.
ИМХО ваши опасения неоправданны
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение vadimka » 21 сен 2012, 22:11

А чего полторашка не нравится ? Провереноhttp://gron.ucoz.ru/forum/5-36-1
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение Светочъ » 21 сен 2012, 22:18

А вот тут разреши с тобой не согласится. Есть такое понятие термоудар и он работает на молекулярном уровне. Сам при Совдепии при прогоне устраивал такое, для выявления комплектующих на грани. С -60 резко в +80 и это в отключенном состоянии. А вылетали кристаллы на несколько порядков меньше кристаллов светодиодов. :P :twisted:
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5703
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение soratnik » 21 сен 2012, 22:46

Светочъ писал(а):А вот тут разреши с тобой не согласится. Есть такое понятие термоудар и он работает на молекулярном уровне. Сам при Совдепии при прогоне устраивал такое, для выявления комплектующих на грани. С -60 резко в +80 и это в отключенном состоянии. А вылетали кристаллы на несколько порядков меньше кристаллов светодиодов. :P :twisted:


При нормальный рабочих условиях и при нормальном конструктиве ты не сможешь сделать сделать то, что написал - резкий перепад с-60 до+80 .Хоть головой об тейбл.

И что ты подразумеваешь под определением "резко"? Это рост температуры 100 в секунду или 0.5 в сек ;)
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение soratnik » 21 сен 2012, 23:02

и еще:

"Сущность термоудара в мгновенном (со скоростью порядка 10 в 4 град/сек) нагреве вещества до границ его существования в конденсированной фазе. "

А теперь вопрос:
О каком термоударе и где идет речь в ваших высказываниях??? ::D :twisted: :P
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Деградация светодиодов при включении.

Сообщение Светочъ » 21 сен 2012, 23:12

soratnik писал(а):и еще:

"Сущность термоудара в мгновенном (со скоростью порядка 10 в 4 град/сек) нагреве вещества до границ его существования в конденсированной фазе. "

А теперь вопрос:
О каком термоударе и где идет речь в ваших высказываниях??? ::D :twisted: :P


А мы здесь, в большинстве своем, не теоретики - физики, а практики. 12345 А то, что применялось на практике и работало, это точно, для выявления ненадежных элементов во время климатики, для сдачи гос. заказчику. По нормам после -60 нужно было выдержать 2 часа при 20 градусах а уже потом на плюс.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5703
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Conroe, Corroner, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, mailru, MasterGroup154, Reneo, skal, tio, vovansk, Zadnitca, Тимур З, Яндексбот