Измерение температуры кристалла---вольтметром.

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение dgezva » 29 май 2012, 01:24

ВикНик писал(а):
dgezva писал(а):С точностью наоборот. Не воду светиком, а - светик водой. Что даст его нагрев на гарантировано известную величину. Тем более, что измерение температуры воды дает более точный результат, поскольку теплоемкость термопары по сравнению с водой - ничто.

К сожалению, это не возможно. Объяснять... долго, и спорить нет желания, а при желании, сам поймешь почему.
Кроме того, любой может использовать свою методу и эту тоже. "Результаты в студию (С)" плиз. :)

Я просто пояснил, что ты неправильно понял - что предлагается.
Все остальное - второй вопрос, я (пока) не встреваю.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 29 май 2012, 01:35

Я все правильно понял :)
Включенный светодиод, по определению не может быть холоднее воды.

ЗЫ: что интересно, топик организован для результатов замеров, Но за 4страницы... :(
Печально.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение MainFrame » 29 май 2012, 09:38

ВикНик,
светик включается на очень короткий промежуток времени, только измерить напряжение.
За счет этого он не успевает сильно нагреться и разница с температурой воды будет минимальна.

А температуру измерения регулируют нагревом воды.
Грубо говоря светик варят в воде, а не он нагревает воду
MainFrame
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 14:36
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 29 май 2012, 11:16

Лучше результаты, чем поспешные, необдуманные выводы.

Внук (13лет) сформулировал---Приращение температуры в секунду=мощность/теплоемкость.кристалла+теплоемкость.радиатора+теплоемкость.воды
разность приращения температуры сред, пропорциональна теплоемкости этих сред.
Его выводы, не противоречат физике :), по крайней мере.
Я несколько раз пытался натолкнуть 8-) , на мысль что тело нагреваемое изнутри не может быть холоднее, среды (которая тоже греется внешним источником) потому что, получает Энергию и с наружи и внутри:).
Это наверно сложно понять... и мне не хочется разводить флейм на такую простую тему.
Еще раз повторю:
ВикНик писал(а):Кроме того, любой может использовать свою методу и эту тоже. "Результаты в студию (С)" плиз. :)

Остальное---просто разговор от нечего делать :), мягко говоря.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение Proizvoditel » 29 май 2012, 11:21

Повезло внуку, много чему у дедушки научится 344good
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение skalinas » 29 май 2012, 11:27

ВикНик писал(а):Вопрос на сообразительность, как подключить по 3диода (7-8А), чтобы ток распределился по ним равномерно, без резисторов :)??? Я такой способ в БП, применяю часто. 8-)

Так резисторы можно заменить проводами или широкими дорожками на плате, все равно нужно сопротивления ставить (0,05…0,1Ом) для выравнивания токов, иначе ни как.
ВикНик писал(а):Я несколько раз пытался натолкнуть 8-) , на мысль что тело нагреваемое изнутри не может быть холоднее, среды (которая тоже греется внешним источником) потому что, получает Энергию и с наружи и внутри:).

Свами никто не спорит. Если вас интересует напряжение на светодиоде в зависимости от реальной температуры кристалла, предложенный мной метод будет точнее. Если вас интересует только приращение напряжения на 1С, то можно это значение найти и вашим способом.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 29 май 2012, 11:45

skalinas писал(а):Так резисторы можно заменить проводами или широкими дорожками на плате, все равно нужно сопротивления ставить (0,05…0,1Ом) для выравнивания токов, иначе ни как.

Для импульсных блоков питания (только для импульсных---это подсказка :) ), притом все равно прямоходов, обратноходов или их комбинаций, существует менее затратный и в 10ки раз, более надежный способ, равномерного распределения токов, через диоды.

skalinas писал(а): Если вас интересует напряжение на светодиоде в зависимости от реальной температуры кристалла, предложенный мной метод будет точнее.

Чем-то обоснуете?, желательно физикой и арифметикой.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение skalinas » 29 май 2012, 12:13

К примеру, нужно узнать какое напряжение будет на кристалле светодиода при температуре скажем 50С и токе 0,1А. Для этого нагреваем воду до 50С, помещаем светодиод на радиаторе в воду (в пакете), прогреваем 30-40 минут, делаем замеры температуры вода, та же температура будет на кристалле. Кратковременно подаем ток и замеряем напряжение, получаем искомое значение напряжения на кристалле при температуре кристалла 50С и заданном токе 0,1А. Конечно замеры нужно делать как можно быстро! При подачи тока естественно температура кристалла может незначительно возрасти (это актуально при 20…40С температурах).
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 29 май 2012, 12:23

Согласен, способ теоретически, работоспособен.
Только зачем вода?
Термостол, термошкаф и пр. чем хуже?
А если есть, установка-собранная схемка, дающая короткие импульсы 1мс за секунду и приборы успевающие измерить напряжение, то опять-же, не теплоотвод ни вода не нужны...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение dgezva » 29 май 2012, 12:29

skalinas писал(а): Кратковременно подаем ток и замеряем напряжение, получаем искомое значение напряжения на кристалле при температуре кристалла 50С и заданном токе 0,1А. Конечно замеры нужно делать как можно быстро!.

Вот тут и корень ваших разногласий. Викник уверен, что быстро - не получится, и поэтому температура кристалла успеет заметно "убежать".
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение skalinas » 29 май 2012, 13:14

Водой (тосолом, маслом) можно намного точнее померить (нагреть) температуру кристалла, чем если греть все феном.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 29 май 2012, 13:20

Если греть килограмм 100, при интенсивном перемешивании, то согласен.
Но как и Вадимка, мерял светик (в воде термопарой), при передвижении термопары на пару см, температура меняется на несколько градусов (мерял при 55С). Проверено-все в минах!
И не употребляй "температуру кристалла", звучит как померять температуру на вершине Эвереста, замеряя ее в шахте на глубине 800м :o
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 29 май 2012, 14:16

dgezva писал(а):Вот тут и корень ваших разногласий. Викник уверен, что быстро - не получится, и поэтому температура кристалла успеет заметно "убежать".

Дык, еслиб кто упомянул, хотя бы "короткими импульсами с большой скваженностью", кто бы спорил.
Фирмы, так и меряют свои светики, при Ткристалла=25С, но боюсь недешевое это дело.
Хотя примитивную установочку (на точность +-10%), дня за 2 собрать можно.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение dgezva » 29 май 2012, 14:27

ВикНик писал(а):Но как и Вадимка, мерял светик (в воде термопарой), при передвижении термопары на пару см, температура меняется на несколько градусов (мерял при 55С). Проверено-все в минах!

А грел воду нагревателем, а не светиком?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Измерение температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 29 май 2012, 14:57

грамм 300, в пол-литровой ПЭТ бутылке, 4вт (2*MX6S) прогрели до 55С через 3часа :(

ЗЫ: Сегодня для точных измерений, прикупил за 3бакса, такой термометр.
Что радует, проверка по медицинскому ртутному, не дала погрешности, даже в 0,1С
Что огорчает, время измерения больше 10мин. К термостоку--не притулить:(, диапазон в паспорте -50+70
Связал с термопарой, у термопары от 23С прыгает до 25С (25 очень редко), термометр через 6минут 23,7С
у термопары через 2сек от 47С прыгает до 49С , термометр через 10минут 48,1С.
Вложения
Изображение 014.jpg
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, laserproject116, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, mnv, Reneo, skal, Svetoslav, voxy, Zadnitca, Пашка177, Мифодий, Яндексбот