Страница 2 из 5

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 23:56
изобретатель
alex187 писал(а):Светодиод не потребляет напряжение, он потребляет ток! И главный параметр в любом даташите - максимальное значение тока. Если пытаться ограничить ток с помощью сопротивления - во первых воруете у себя энергию на падение напряжения на этом самом резисторе, во вторых изначально обязаны выставить напряжение или увеличить номинал резистора, чтобы оставить запас на падение сопротивления как на самом сопротивлении, так и на падении сопротивления в светодиоде при нагреве в процессе работы. По этому светодиодная лента на 12 Вольт, реально питает светодиоды током в 14-15 мА, а не 20 мА, как рекомендует дата шит.

В итоге получаем, что воруем у себя 2 раза и на нагрев балласта и потеря по яркости. Только стабилизатор тока работает в этом отношении правильно. Нет балластного сопротивления и светодиод работает на номинальном токе с максимальной отдачей .

Тяжко быть шибко правильным :) Резистор вполне справляется с ограничением тока, на нем же тоже растет напряжение при увеличении тока, кроме этого прирост тока добавляет напряжение и на светодиодах. Так что при работе от стабилизатора напряжения вполне реально получить приемлемые характеристики светильника, особенно при последовательных цепочках светодиодов, когда прирост напряжения на каждом диоде складывается с остальными в цепочке и не дает расти току. Причем современные светодиоды как правило имеют солидный запас по превышению тока, остается лишь обеспечить должный теплоотвод.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 11:08
andrei.v.g
изобретатель писал(а):Тяжко быть шибко правильным :) Резистор вполне справляется с ограничением тока...


Это точно, правильность ведёт к затягиванию любых работ ::D
А резистор и правда ворует энергию :D Лучше уж тогда подключать стабилизатор напряжения без сопротивления, но на "рабочее напряжение"(если так можно сказать) из даташита.
Надо вообще эксперимент провести с источником тока и напряжения и выяснить потребление, стабильность и прочие характеристики.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 13:23
vadimka
Вы можете иметь офигительно стабильный источник напряжения и подобрать нужное напряжение для диода ( но боже вас упаси делать это по данным из даташита ! ) Но существует нюанс. С нагревом диода уменьшится напряжение на нем. А БП держит .... Произойдет сдвиг ВАХ и на диоде ток увеличится с еще большим нагревом. До каких пределов ? ХЗ....

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 13:56
andrei.v.g
Даташит - официальный документ, так что если не там брать инфу, то больше негде. С нагревом уменьшится не напряжение (у нас стабилизатор напряжения), а сопротивление и возрастёт ток ;-) . В даташите Cree, ВАХ светодиода изображена для температуры кристалла 85 C, так что обратной положительной связи не будет и ток не будет расти бесконечно.
А вообще надо тестировать, ибо в даташите очень скудная инфа, касательно зависимости характеристик от температуры.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 14:13
dgezva
andrei.v.g писал(а):так что обратной положительной связи не будет и ток не будет расти бесконечно.

Бесконечно - не будет. Все когда-нибудь кончается.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 14:40
0Hz_DC_only
andrei.v.g писал(а):А резистор и правда ворует энергию :D Лучше уж тогда подключать стабилизатор напряжения без сопротивления
А вы уверены, что он ничего не сворует?
Даже медные рельсы - потенциальные клептоманы.
Вот сверхпроводящие и генерирующие элементы схем трудно сделать :)

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 14:44
изобретатель
Пока вы спорите, питание через резисторы применяю регулярно, в подходящих случаях, все работает. Не надо забывать, что современные импульсные стабилизаторы при перегрузке по току переходят в режим ограничения по току, но это крайний случай. Про то, что только резистор ворует энергию, заблуждение, любой стабилизатор тока энергию ворует не меньше, т.к. потери идут на фронтах переключения электронных ключей ( для импульсных блоков), плюс на внутренних элементах схемы, поэтому реальное КПД 80-85%.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 16:26
skal
А еще есть такой момент. Вот сдох у потребителя источник на светильнике, он глянул, ага 12V 60Вт (для примера) и пошел в любом магазине купил.
С токовыми наверно посложнее будет. Как считаете? Есть конечно стандартные вещи 350мА 700мА, но в основном то что попало применяют.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 17:02
dgezva
skal писал(а):А еще есть такой момент. Вот сдох у потребителя источник на светильнике, он глянул, ага 12V 60Вт (для примера) и пошел в любом магазине купил.
С токовыми наверно посложнее будет. Как считаете? Есть конечно стандартные вещи 350мА 700мА, но в основном то что попало применяют.

Сложнее - не должно быть. Токовый, к примеру - 350ма 15-18вт, опять же - всего два параметра.
А не будет сложнее - когда они будут продаваться столь же свободно в любом магазине. И к тому времени все должны выучить, что "с запасом" брать не следует. Т.е. - вместо 12в/60вт можно применять 12в/120вт, а вместо токового 350ма/15-18вт скорее всего нельзя применять 350ма/30-40вт.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 17:58
alex187
Не, народ, че-то не догоняете. На фото таже светодиодная лента, только вместо 150 Ом, стоят одноомники, только чтобы немного убрать неравномерность по току среди разных кристаллов. Так вот, питание 9 Вольт и 300 мА. Если поставить 12 Вольт, то надо "погасить" 3 Вольта и 300 мА. Почти 1 Вт потерь!!!!! И это на 50 см ленты!!!! Токовый преобразователь нагревается не больше его 12В собрата. 12 В лента удобна только тем, что резать ее можно по 5-10 см не оглядываясь на потребляемый ток.

Теряем 25% питания!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И че спорить - то. Т.е. воруем у себя 3!!! раза.

Во первых - потери на балластном сопротивлении.

Во вторых - потери по яркости, т.к. должны закладывать изначально меньший ток потребления, оставляя запас на нагрев светодиода и резистора и следовательно падения на них внутреннего сопротивления.

И в третьих на охлаждение помещения, после нагрева его балластным сопротивлением. У нас уже был скандал, когда собрали на 12 Вольтовой ленте 1000 кв метров освещения и кондиционирование не справлялось!!!! А это 1000 м2, 18 Вт балласта на кв. метр - 18 000 Вт балласта!!!!! 18 утюгов! А это крупная компания и свет они выключают неохотно даже ночью.

И кстати, не навистникам даташит, там есть абсолютно максимальные величины. Например для 3528 - 30 мА, нормальная эксплуатация 20 мА. У 5060 соответственно 60 мА. И яркость соответственно получите расчетную только применяя правильный расчет по току. Кто-то пытался и в светильники 600*600 на ленте собирать - вся выставка Интерсвет смеялась, особенно производители на лампах дневного света .......

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 21:32
0Hz_DC_only
alex187 писал(а):У нас уже был скандал, когда собрали на 12 Вольтовой ленте 1000 кв метров освещения и кондиционирование не справлялось!!!! А это 1000 м2, 18 Вт балласта на кв. метр - 18 000 Вт балласта!!!!! 18 утюгов! А это крупная компания и свет они выключают неохотно даже ночью.
На 9В 300мА параллельных кусочках такие площади освещать тоже дикость.
Через 2 месяца (ну или при особом везении - 2 года) покажите свои 1000 кв. метров :)

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 23:52
alex187
Ну почему же дикость, никто ведь не скажет, что 1Вт диодами на звезде плохо освещать. 1000 квадратов, а в данный момент обговариваем 600 на этих платах, собрать пару месяцев. В чем проблема может по вашему быть? А почему из кусочков - не все размеры равны 500-600 мм. Закрепляем на композитный материал - алюминий-пластик-алюминий. Блоки питания Филипс (ждем у российских поставщиков уже второй месяц), если бы китайцы так работали, поубивал бы, с управлением DALI. Светодиоды будут работать по токовой схеме с яркостью в 50%. Думаю лет на несколько хватит. А дальше еще раз переделаем - деньги не лишние .... Но года на 3 гарантию дадим.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 00:30
0Hz_DC_only
alex187 писал(а):В чем проблема может по вашему быть?
Ну если запас по току двойной, может и проживут.
А сколько параллельных и последовательных СИДов на каждом стабилизаторе тока висит?

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 00:48
alex187
Мощность драйвера 70 Вт,ток 280 мА. Вешаем не более 60 Вт. Т.е. 60 линеек по 5 светодиодов 5060, а так, ток поменьше, чем 300 мА, т.ч. и 60 не будет.

По драйверу

http://www.ecat.lighting.philips.ru/l/l ... 662003_eu/

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 11:30
Proizvoditel
Драйвер стоит как самолет