Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 06 янв 2012, 20:32

soratnik писал(а):Люкс=люмин/м2
отношение площади приёмной линзы к 1м2 должно быть = отношению полученных вами цифирь к люминам
примерно так 2см2/10ооосм2 = ***********/х
находим х

Наконец-то дошло о чем речь :-) тнкс.
Но что-то порядок величин не сходится:
Площадь глаза, если 2см диаметр - 0.000314 м**2
Итого получаем при токе 350ма: 6900 * 0.000314 = 2.166 люмен, а ожидается где-то как-то раз в пятьдесят больше :-(
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 06 янв 2012, 20:39

monia писал(а):Для преграды потока светодиода достаточно наклеить полосу шириной 10...15мм на растоянии 20мм от дырки предназначенной под СД

Не догоняю.
Если ставить преграду (наверное, нужно говорить не о полоске, а о кружочке на оси, которую как-то там закрепить), то на нем просто теряется свет.
И для СД с разными половинными углами эта потеря будет разной. Даже если вместо кружка притулить отражающую полусферу, то все равно - не комильфо, потерями на переотражениях наверняка нельзя пренебрегать..
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 06 янв 2012, 20:59

Размышлязьмы, тысыть..
Если захотеть собрать на линзу люксометра весь свет в 120 градусах, то плоскость линзы нужно располагать в паре милиметров от края линзы СД.
А линза СД - отнюдь не плоская, что вносит некую неопределенность...
И зачем вообще в (этом) люксометре нужно было мостырить эту внешнюю линзу, а не выставить фотодиод просто наружу?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение soratnik » 06 янв 2012, 21:01

dgezva писал(а):
soratnik писал(а):Люкс=люмин/м2
отношение площади приёмной линзы к 1м2 должно быть = отношению полученных вами цифирь к люминам
примерно так 2см2/10ооосм2 = ***********/х
находим х

Наконец-то дошло о чем речь :-) тнкс.
Но что-то порядок величин не сходится:
Площадь глаза, если 2см диаметр - 0.000314 м**2
Итого получаем при токе 350ма: 6900 * 0.000314 = 2.166 люмен, а ожидается где-то как-то раз в пятьдесят больше :-(



Точно попугаи :?
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение monia » 06 янв 2012, 21:16

dgezva писал(а):
monia писал(а):Для преграды потока светодиода достаточно наклеить полосу шириной 10...15мм на растоянии 20мм от дырки предназначенной под СД

Не догоняю.
Если ставить преграду (наверное, нужно говорить не о полоске, а о кружочке на оси, которую как-то там закрепить), то на нем просто теряется свет.
И для СД с разными половинными углами эта потеря будет разной. Даже если вместо кружка притулить отражающую полусферу, то все равно - не комильфо, потерями на переотражениях наверняка нельзя пренебрегать..


Потери будут минимальные, тк преграду нужно тоже делать из материала с максимальным отражением

Вам нужно попросту забить в поисковике "Интегрирующая сфера" и получите все необходимые ответы
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение soratnik » 06 янв 2012, 21:19

dgezva писал(а):Размышлязьмы, тысыть..
Если захотеть собрать на линзу люксометра весь свет в 120 градусах, то плоскость линзы нужно располагать в паре милиметров от края линзы СД.
А линза СД - отнюдь не плоская, что вносит некую неопределенность...
И зачем вообще в (этом) люксометре нужно было мостырить эту внешнюю линзу, а не выставить фотодиод просто наружу?


Идея такая
Если взять эталонный сд и найти расстояние при котором прибор показывал бы заявленные люмины. Но мерить нужно в зеркальной трубочке.
Тогда это расстояние показания прибора и сама трубка становятся эталоном с помощью которых можно будет сравнивать все остальные образцы. Так же можно будет оценивать сд и с другми заявленными параметрами!?!?! :?: :!:
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение изобретатель » 07 янв 2012, 11:53

Народ, хватит ерундой страдать, точные замеры это удел лабораторий и дорогих приборов!
Вполне достаточно мерять люксметром освещенности на расстоянии 1 метра, для дотошных: замеры под углом 90град.
Вполне можно проводить сравнительные испытания разных светодиодов на различных токах. Такое сравнение очень показательно и можно делать реальные выводы по целесообразности применения конкретных светодиодов в режиме заданных токов.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 07 янв 2012, 15:26

изобретатель писал(а):Народ, хватит ерундой страдать, точные замеры это удел лабораторий и дорогих приборов!

Ну, если пан мае час та натхнення (с)
Щютка, конечно. Времени у меня на самом деле много не бывает.
Но в этом направлении - таки добью до какого-то рабочего варианта. Еще поиграюсь со сферой, раз уж начал, и еще попробую сварганить конусы.
Потом отпишусь.
Комментарии в этих направлениях - велкам!
Основная идея приблуды:
- жестко фиксировать расстояние между СД и люксометром,
- изолировать от посторонней засветки.
Другими словами - приставил к подопытному кролику, и померял.

ЗЫ. А глазомер у меня - таки ни к черту. Диаметр линзы люксометра - 4см.

Вполне достаточно мерять люксметром освещенности на расстоянии 1 метра, для дотошных: замеры под углом 90град.
Вполне можно проводить сравнительные испытания разных светодиодов на различных токах. Такое сравнение очень показательно и можно делать реальные выводы по целесообразности применения конкретных светодиодов в режиме заданных токов.

На расстоянии одного метра - это для тех, у кого в наличии более-менее оборудованная мастерская (лаборатория). Для злыдней типа меня - желательны более компактные решения, я поэтому и ухватился за идею со сферой.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение ilkose » 07 янв 2012, 16:25

Народ у фонариков яркость так оценивает- фонарик освещает потолок комнаты, а попугаемометр лежит рядом и оценивает освещение комнаты рассеяным светом, только всегда в одном и том же месте фонарик с прибором надо помещать.
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение TzelTavr » 07 янв 2012, 16:42

Ну и моя пара теоретических копеек :

во-первых, в магазинах есть не только фотодиоды, но и фоторезисторы - они могут быть более удобны, их проще подключить без лишнего обвеса к тестору, их показания могут быть более линейны и они должны быть менее чувствительны к спектру ( имхо );

во-вторых, можно не только помещать лед в зеркальную трубочку или сферу ( для оценки общего уровня его излучения ), но и делать с точность до наоборот - помещать фотоприемник в тонкую длинную максимально черную внутри трубочку - для оценки доли излучения в строго конкретном направлении ( это кстати хорошо решает проблему паразитной засветки - не зря из колодца даже днем видны звезды ) ...

P.S. у меня в моей фотомыльнице ( уже старый но недешевый Пентакс Оптио А20 ) есть режим вывода на экран графика освещенности и спектральной составляющей и еще чего-то там - мне это в принципе нафиг не нужно по прямому назначению, но вот теперь стоит покопаться. Имхо, этот режим во многих фотиках имеет место - может, вполне будет полезен при работе с ледами ?
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение kulibin » 07 янв 2012, 22:03

Лучше всего подумать о том, что суперпупераппаратура и то имеет погрешность на уровне 5-10%. А что говорить о кустарных измерениях ? Все 30-40% погрешности выйдут. Право слово, проще положиться на эталон и сравнивать с ним - это куда как проще. Главное - иметь одинаковый с эталоном половинный угол и равные условия измерения.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 08 янв 2012, 01:09

TzelTavr писал(а):во-первых, в магазинах есть не только фотодиоды, но и фоторезисторы - они могут быть более удобны, их проще подключить без лишнего обвеса к тестору, их показания могут быть более линейны и они должны быть менее чувствительны к спектру ( имхо );

рискну предположить, что если бы фоторезисторы были бы более удобными, то в люксометрах использовали бы их. Как я понимаю, они - дешевле?

во-вторых, можно не только помещать лед в зеркальную трубочку или сферу ( для оценки общего уровня его излучения ), но и делать с точность до наоборот - помещать фотоприемник в тонкую длинную максимально черную внутри трубочку - для оценки доли излучения в строго конкретном направлении

Об этом я упомянул, говоря, что собираюсь поиграться с конусом. Конус лучше подходит для этой задачи, чем трубочка.
Конусов должно быть несколько - для разных заявляемых половинных углов.

P.S. у меня в моей фотомыльнице ( уже старый но недешевый Пентакс Оптио А20 ) есть режим вывода на экран графика освещенности и спектральной составляющей и еще чего-то там -

О!
Полезная фича для оценки и проверки спектра. Если дает приемлемую точность, конечно же.
А ты можешь замерить и запостить результаты и для светодиодов и для энергосберегаек? А то по энергосберегайкам данные в инете - весьма скупы, и в даташитах я вроде не видел.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 08 янв 2012, 01:13

kulibin писал(а):Лучше всего подумать о том, что суперпупераппаратура и то имеет погрешность на уровне 5-10%. А что говорить о кустарных измерениях ? Все 30-40% погрешности выйдут. Право слово, проще положиться на эталон и сравнивать с ним - это куда как проще. Главное - иметь одинаковый с эталоном половинный угол и равные условия измерения.

А без эталона - никуда, как ни крути. Но тем не менее, без прямого осмысленного перерасчета - тоже не гуд.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение TzelTavr » 08 янв 2012, 01:31

Фоторезистор ФР-765 в Москве я встречал за 80 руб.
Но у меня есть основания полагать, что в фирменных люксометрах могут стоять не фоторезисторы и не фотодиоды, а вообще - фототоэлементы. Разница примерно как между пассивным терморезистором и активной термопарой, генерящей собственный ток. В старину там точно ставили селеновые фотоэлементы и они работали без всяких батареек.
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 09 янв 2012, 03:53

Ну что, можно сказать, что рабочий вариант - есть.
Отверстия в сфере доведены до нужных размеров, внутренность окрашена из баллончика, аж два раза. На фотке не видно, что просвечивается, в принципе - пару слоев еще можно было бы наложить. Кстати, после наложения второго слоя, величины замеров возросли процентов на 30.
Между светодиодом и глазом люксометра защитный экран (как того требует теория) - не ставил. Во-первых - достаточно муторно, а во-вторых - погуглив, не нашел убедительного объяснения почему нужно так делать.
Сравнение люксопопугаев от нонейм одноваттника (с заявленными 70-90лм) с принятым за эталон 40лм Osram показало разницу в два раза. Что можно также считать подтверждением честности одноваттника. Приведенные ниже замеры на разных токах также показывают правдоподобную картину - разница между 350ма и 700ма - примерно в полтора раза.
ток напряжение люксы (х100)
Код: выделить все
200   3.4                210
250   3.6                252
300   3.7                294
350   3.8                329
400   4.0                364
450   4.1                403
500   4.2                433
550   4.3                461
600   4.5                491
650   4.6                519
700   4.7                542
750   4.8                564
800   4.9                585


Вариант с конусом отвергнут. Конуса не делал, просто попробовал кольцо подходящей высоты. Оказалось, что на таком маленьком расстоянии (1.5см) люксометр выдает настолько большие цифры, что во-первых - врет, а во-вторых - не может показать еще больше при увеличении тока.
Если пересчитать люксы, замерянные в сфере, то на 350ма это соответствует 40лм. На расстоянии 1.5см, по-идее, линзы принимает на себя весь половинный угол, но не больше же. А в пересчете оказывается - 164лм ::D
Вложения
DSC09082.JPG
DSC09084.JPG
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, aledpro, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, dozator, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, igorynus, kentik, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, Nameless, S@shOK, skaarjj, skal, VelvaS, vovansk, Zadnitca, Василий177, Тимур З, Яндексбот