Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Аспекты светодиодного света в теории

Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 06 янв 2012, 04:08

luxmeter_and_ball.JPG
Для сравнения разных светодиодов, оценки их яркости на разных токах и (типа) перепроверки заявленных люменов (на основе опыта кулибина, внутри алюминиевой пленкой еще не обклеил) используется такой набор:
- шар диаметром 8см,
- люксометр.
В шаре, как я надеюсь - видно на фото, сделаны отверстия для светодиода и для люксометровского глаза.
Пробные измерения (нонейм одноваттник) дали такую картинку:
Код: выделить все
ток (ма) - люксы (на пределе 20.000)
200           4350
250           5300
300           6130
350           6900
400           7600
450           8230
500           8950
550           9450
600           9950
650          10530
700          10970
750          11370
800          11700

Погрешности для люксов +-50, а то и больше (отклонение от перпендикуляра) могут иметь место быть.

Вопрос, собственно - в заголовке. Как бы подостовернее перевести это дело в люмены? Ледореновский калькулятор попробовал применить, но он, как бы - на другие расстояния заточен..
Ну, и заодно - какое впечатление от этих цифр?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение monia » 06 янв 2012, 12:10

в данном виде ничего не измениться если даже убрать шар )))

чтоб сделать самодельную сферу нужно обклеить сам шар либо его покрасить белой краской
и еще очень важно оградить люксметр от прямых лучей сд
те надо сделать преграду
это необходимо тк сд имеют разные углы полуспада яркости и разные осевые силы света и чтоб это не влияло на показатели

с такой сферой перевести в люмены ничего не получиться без образца или так сказать эталона
нужно взять брендовый сд с заявленными характеристиками и сравнить с ним в процентном соотношении
после чего высчитать уже световой поток требуемого сд
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение kulibin » 06 янв 2012, 16:00

Подобный шар есть смысл делать только для маломощных диодов, так как свету от них мало. Для мощных достаточно изготовить направляющую, с одной стороны которой закрепить датчик люксметра, с другой - некий зажим под испытуемый диод, расположенный на расстоянии, скажем, 5 сантиметров от датчика соосно датчику. Затем взять диод Cree XPG, например, как эталон и отградуировать по нему токовую шкалу. От освещения в помещении изолировать не надо - погрешность таких измерений все равно довольно высока. Даже у лабораторных измерений на дорогой технике погрешность до 7-10% .
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение soratnik » 06 янв 2012, 16:11

Приведенные цифры мне говорят, что наибольший прирост люксов происходит в пределах 300 - 500мА.
Значит именно этот сд нужно применять на 500мА


Почему нужно шар красить в белый?

ИМХО (я может ошибаюсь прошу поправить)
В зависимости от поставленной задачи:
1. Если нам нужно измерить люксы на вертикали шар должен быть черным. Тогда весь свет испускаемый под любым углом отличным от 90гр будет поглащаться и не будет отражаться от стенок шара. Люксы под любым другим углом можно мерить поворачивая сд.
2. для перевода люксов в люмины имеющиеся цифры нужно привести к расстоянию от сд 1м.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 06 янв 2012, 16:20

monia писал(а):в данном виде ничего не измениться если даже убрать шар )))
чтоб сделать самодельную сферу нужно обклеить сам шар либо его покрасить белой краской

Следующим шагом я планирую покрасить внутреннюю сторону - даже не просто краской, а (типа) зеркальной аэрозолью.
Шар, как и обсуждалось, выполняет несколько функций:
- убрать посторонние подсветки,
- стабилизировать расстояние светодиод-люксометр,
- (в какой-то мере) собрать на люксометр весь излучаемый свет.
и еще очень важно оградить люксметр от прямых лучей сд
те надо сделать преграду
это необходимо тк сд имеют разные углы полуспада яркости и разные осевые силы света и чтоб это не влияло на показатели

Ну, думаю, что это - уже слишком. Если сравнивать разные СД, но с одинаковым углом половинной яркости, то прочими различиями в распределении светового потока можно пренебречь.
Кроме того - как ты представляешь себе такую конструкцию? Может, она у тебя уже есть?
Я так полагаю, что тогда нужен шарик диаметром от 30ти см. Потому что диаметр собирающей линзы люксометра - немаленький.
с такой сферой перевести в люмены ничего не получиться без образца или так сказать эталона
нужно взять брендовый сд с заявленными характеристиками и сравнить с ним в процентном соотношении
после чего высчитать уже световой поток требуемого сд

Да, конечно, сравнивать с результатами измерений брендовых сд - это одна из идей, возможно - главная.
Но на этом этапе хотелось бы услышать какие-нибудь отзывы именно по вопросу в заголовке. Ну, и мнения по оценке погрешностей.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 06 янв 2012, 16:27

soratnik писал(а):Приведенные цифры мне говорят, что наибольший прирост люксов происходит в пределах 300 - 500мА.
Значит именно этот сд нужно применять на 500мА

Дык, ясен пень, что для выбора величины рабочего тока переводить одни попугаи в другие - не требуется.
А наибольший прирост происходит в диапазоне 200-250-300 ;-)

Почему нужно шар красить в белый?

Чтобы собрать на люксометр все излучение. И еще лучше, конечно же - делать поверхность зеркальной.

ИМХО (я может ошибаюсь прошу поправить)
В зависимости от поставленной задачи:
1. Если нам нужно измерить люксы на вертикали шар должен быть черным. Тогда весь свет испускаемый под любым углом отличным от 90гр будет поглащаться и не будет отражаться от стенок шара. Люксы под любым другим углом можно мерить поворачивая сд.
2. для перевода люксов в люмины имеющиеся цифры нужно привести к расстоянию от сд 1м.

1. Если задаваться измерениями на вертикали, то и шар не нужен, а нужна длинная труба. Таки-да - черная. И шершавая :-D
2. Как и зачем?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 06 янв 2012, 16:34

kulibin писал(а):Подобный шар есть смысл делать только для маломощных диодов, так как свету от них мало. Для мощных достаточно изготовить направляющую, с одной стороны которой закрепить датчик люксметра, с другой - некий зажим под испытуемый диод, расположенный на расстоянии, скажем, 5 сантиметров от датчика соосно датчику. Затем взять диод Cree XPG, например, как эталон и отградуировать по нему токовую шкалу. От освещения в помещении изолировать не надо - погрешность таких измерений все равно довольно высока. Даже у лабораторных измерений на дорогой технике погрешность до 7-10% .

1 ватт - это уже мощный?
Шар имеет смысл в любом случае. Он изолирует не только от освещения в помещении (а может - и не столько), а и от, к примеру, других СД - соседних испытываемому. Ну, и собирающий эффект, я полагаю - имеет место быть.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение kulibin » 06 янв 2012, 16:53

1 ватт - это уже мощный. Если он на 200 мА выдает 4000+ люкс - как на эти измерения повлияет освещенность в комнате - даже если это люкс 300-400 ? А поменяться эта освещенность может лишь при каких-либо движениях измеряльщика - но в пределах не более 100 люкс. Смысл собирающего эффекта есть тогда, когда измеряются диоды с разной диаграммой. Собственно, я свое мнение сказал, чего тут спорить :) Хочешь потрахаться с изготовлением - кто ж помешает.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 06 янв 2012, 18:13

kulibin писал(а):1 ватт - это уже мощный. Если он на 200 мА выдает 4000+ люкс - как на эти измерения повлияет освещенность в комнате - даже если это люкс 300-400 ? А поменяться эта освещенность может лишь при каких-либо движениях измеряльщика - но в пределах не более 100 люкс

Еще остается защита от света соседних диодов.

kulibin писал(а): Собственно, я свое мнение сказал, чего тут спорить :)

Да я ж не спорю, а тонкости выпытываю и детали уточняю. 8-)

И все-таки. Приведенные люксы как в люмены перевести? Просто посчитать по формуле, с учетом расстояния?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение soratnik » 06 янв 2012, 18:34

dgezva писал(а):
И все-таки. Приведенные люксы как в люмены перевести? Просто посчитать по формуле, с учетом расстояния?


А с помощью обычной пропорции, что получается?
Какова площадь принимающей линзы прибора?
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение dgezva » 06 янв 2012, 18:59

soratnik писал(а):
dgezva писал(а):
И все-таки. Приведенные люксы как в люмены перевести? Просто посчитать по формуле, с учетом расстояния?


А с помощью обычной пропорции, что получается?

Ставил данные в ледореновский калькулятор. В зависимости от подставляемого расстояния 8..7 см получаю 90-130 лм (для тока 350ма)
Разброс - значительный. А какое расстояние точно подставлять - хз.
Какова площадь принимающей линзы прибора?

Навскидку - ок. 2см, вечером могу сказать точно. А какая разница?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение monia » 06 янв 2012, 19:23

Для преграды потока светодиода достаточно наклеить полосу шириной 10...15мм на растоянии 20мм от дырки предназначенной под СД

во всех сферах источник света располагается без прямого контакта с датчиком
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение soratnik » 06 янв 2012, 19:32

dgezva писал(а):Навскидку - ок. 2см, вечером могу сказать точно. А какая разница?


Люкс=люмин/м2

отношение площади приёмной линзы к 1м2 должно быть = отношению полученных вами цифирь к люминам

примерно так 2см2/10ооосм2 = ***********/х
находим х
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение monia » 06 янв 2012, 19:55

Весь смысл интегрирующей сферы не собрать весь поток в пучек на датчик , а равномерно распределить по всей площади

Два СД с одинаковыми углами полуспада яркости и одинаковом потоке могут иметь осевую силу света с разницей до 20-40%
и при замере СД в лоб по расчетам и показателям люксметра один будет 100 люмен а второй 140 люмен
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Помогите перевести люксопопугаи в люмены

Сообщение soratnik » 06 янв 2012, 20:09

тогда не по площади а в обьеме???

Если по всей площади, то какой? Периметра шара?
Если я правильно понимаю, то люксметр замеряет освещенность на определенной площади,те площади линзы?!?!?
Если не прав поправте
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, АМТСвет, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, igorynus, kentik, mailru, MAQ, MasterGroup154, Proekt, ramsprint, Reneo, skal, VladimirSh, voxy, Мифодий, Яндексбот