Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение Sa300d » 17 авг 2015, 20:49

ВикНик писал(а):Я не продаю.
А в подарок получить, или обменять на 100яичек=пару куриц, хватает. В моем селе (где счас живу) у людей, нет денег за эл-во заплатить...

Грустно... надо солнечные батареи и ветряки.

Подскажите, а колпачки на лампы Е 27 не считаются подобным удалённым люминофором? Они же тоже дают довольно равномерное рассеивание. За счёт чего? Я пока ещё не вник во все тонкости светодиодного освещения. Разбираюсь по ходу дела. 456smoke
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 540
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение изобретатель » 17 авг 2015, 21:27

Связист писал(а):Да-а, это будет по-богатому ;) , только равномерности свечения, ИМХО, будет трудновато добиться.

Пофиг равномерность, можно выполнить рисунок в виде орнамента.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение vadimka » 17 авг 2015, 22:06

Что такое равномерность?
Освещать угол комнаты где я бываю раз в год?
А почему источник света должен быть один? Тут вроде как надо подсветить нормально, а не там мне нах не нужно...
Про люминофоры. Существует ОЧЕНЬ большая индустрия , которая делает люминофор для копеечных маркеров. :)
ЗЫ Кто не понял, вопросы.
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение ВикНик » 17 авг 2015, 22:20

Sa300d писал(а):[Грустно... надо солнечные батареи и ветряки.



Угу, если всю пенсию, на это откладывать, после смерти, чуток не хватит :(
А серьезно, много не хватит, без дров зимой замерзну :!:
А газом топить, в холодный месяц 3-5пенсий нужно...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение vadimka » 17 авг 2015, 22:47

Был такой вариант!
Или газом с дикими вы...бонами! Или углем в три-четыре раз дешевше!
ЗЫ А оно мне нужно? Если есть выбор....
ЗЫЗЫ. Вот с дровами было жестко. Чтоб уголь зажечь. Но решаемо :)
ЗЫЗЫЗЫЗЫ. А с люминофором..Купи за копейки фломастеры (правильней маркеры, я ХЗ как они у вас называются) попробуй
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение aam » 18 авг 2015, 01:51

Sa300d писал(а):Не планирую использовать такие с диодами более 15 Вт. Скорее до 10 Вт.

Так и не выйдет! Почитайте ДШ и аппноты - эти колпачки греются нехило от излучения. Там с измерениями в разных точках все приведено. И в таблице указан "максимальный световой поток", в частности, для самой большой "свечки" - всего 700 лм. А это всего 7 Вт.
По факту же (если делать для себя любимого, а не из принципа "продать - а через месяц пусть сгорит и пофиг"), мне кажется больше 5-6 Вт к нему не подвести.

Sa300d писал(а):Только у меня пока не решён вопрос где сейчас брать такие колпачки.
Ну в Москве то я нашел в одном месте, но там мин. заказ 2000 р. - не получится взять ан пробу.

ВикНик писал(а):Не пойму, в чем идея? Сделать источник света, дороже при тех-же параметрах?

В том, чтобы можно было делать светильник с незакрытым полностью источником света не хватая при этом зайчиков и не выжигая глаза. По опыту использования CXA1507 я бы не рискнул эксплуатировать их без матового стекла - яркость излучающей поверхности СЛИШКОМ велика.
Эти же колпачки прекрасно смотрелись бы в открытом снизу плафоне - почти как штатный матовый "миньон". На CXA для тех же целей пришлось бы все равно надевать колпачок, только матовый светорассеивающий - а где его взять и из чего сделать?
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение Invisible_Light » 18 авг 2015, 01:56

Основной критерий - стоимость /эффективность или люмен/руб. с готового светильника.
(Причём, не только стоимость электричества на перспективу.)
Надо пересчитать обычные диоды + рассеиватели и сравнить с этой технологией, учитывая ограничения.
Стоит ли копья ломать?
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение Sa300d » 18 авг 2015, 02:33

aam писал(а): Ну в Москве то я нашел в одном месте, но там мин. заказ 2000 р. - не получится взять ан пробу.


Мы тоже не очень жируем. Может на пару закажем? По тысячи на брата - вроде бы ерунда. Я думал, что эти колпачки дорогие. Сколько же их на 2 000 рублей можно купить? Или там минимум - 2000 уёв? :o Тогда я пасс :D
Или, если у Вас совсем напряг - я 1500, Вы 500. :)
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 540
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение изобретатель » 18 авг 2015, 09:12

aam писал(а):
Sa300d писал(а):Не планирую использовать такие с диодами более 15 Вт. Скорее до 10 Вт.

Так и не выйдет! Почитайте ДШ и аппноты - эти колпачки греются нехило от излучения. Там с измерениями в разных точках все приведено. И в таблице указан "максимальный световой поток", в частности, для самой большой "свечки" - всего 700 лм. А это всего 7 Вт.
По факту же (если делать для себя любимого, а не из принципа "продать - а через месяц пусть сгорит и пофиг"), мне кажется больше 5-6 Вт к нему не подвести.

Хм, ежели так на самом деле, КПД этих колпачков ниже плинтуса. Люминофор классических светодиодов почти не греется, несмотря на малую площадь. Потрогайте только что выключенный мощный светодиод или матрицу.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение Sa300d » 18 авг 2015, 13:49

Купить и проверить.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 540
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение aam » 18 авг 2015, 14:30

Invisible_Light писал(а):Основной критерий - стоимость /эффективность или люмен/руб. с готового светильника.
Ну если для сарая - то да :D А если у себя дома вешать - то на равне с ними выступает такой критерий как "эстетичность".

изобретатель писал(а):Хм, ежели так на самом деле, КПД этих колпачков ниже плинтуса.
Это только кажется. Давайте считать.
Например, для CL-830 согласно ДШ, "минимальная эффективность преобразования" 185 лм/Вт_излучения. КПД "глубоко-синих" диодов обычно около 51 %. Соответственно, общая отдача пары "диод-колпачек" будет 185*0,51=94,35 лм/Вт. Это для 3000К @ CRI=80. Так что не ниже. Просто у обычных диодов тепло от люминофора вместе с теплом от кристаллов отводится на тот же радиатор и поэтому он просто не может быть таким горячим, а тут люминофор оказывается как бы без радиатора (кстати сам радиатор, которых охлаждает синий диод, при этом может быть меньше).

Sa300d писал(а):Сколько же их на 2 000 рублей можно купить?
Штук 12...15.

Invisible_Light писал(а):Надо пересчитать обычные диоды + рассеиватели и сравнить с этой технологией, учитывая ограничения.

Надо еще посчитать где вообще эти "обычные рассеиватели" брать. Либо на конструкцию светильника накладывается жесткое ограничение - т. е. если это плафон - то только замкнутый и СИЛЬНО матовый шар, т. к. со слегка матированным точка-диод у самого основания будет смотреться некрасиво.
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение GafferZV » 18 авг 2015, 14:33

ВикНик писал(а):5730 на токах 30-50ма, слепит меньше 60вт ЛН, а подбор пропорции холодных и теплых, даст приятный ВАШЕМУ глазу, свет, и цена 2-3цента за штуку...
Если затратите на такие светики, столько, как за БП, то и 20 ма :), хватит!

При таких токах наверное есть смысл посмотреть в сторону 2835, оно дешевле - у меня за 100шт. 44грн. http://aukro.ua/smd2835-0-2w-21-23lm-100sht-i5612445932.html
ВикНик писал(а):Как пример, 10вт БП или Драйвер, стоит больше 70гр, а за 50гр =100шт http://aukro.ua/ultra-yarkij-svetodiod- ... 35562.html
Выйдет по 100мвт=30ма на светик. и площадь свечения 55*30мм при 10вт
И 5730 у меня дешевле ;) http://aukro.ua/smd5730-0-5w-50-55lm-belyj-teplo-belyj-100sht-i5612168844.html

За это сообщение автора GafferZV поблагодарил:
fivin07 (10 окт 2015, 00:00)
GafferZV
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 15:29
Откуда: Украина, Кировоград
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение ВикНик » 18 авг 2015, 14:47

GafferZV писал(а):
ВикНик писал(а):5730 на токах 30-50ма, слепит меньше 60вт ЛН, а подбор пропорции холодных и теплых, даст приятный ВАШЕМУ глазу, свет, и цена 2-3цента за штуку...
Если затратите на такие светики, столько, как за БП, то и 20 ма :), хватит!

При таких токах наверное есть смысл посмотреть в сторону 2835, оно дешевле - у меня за 100шт. 44грн. http://aukro.ua/smd2835-0-2w-21-23lm-100sht-i5612445932.html
ВикНик писал(а):Как пример, 10вт БП или Драйвер, стоит больше 70гр, а за 50гр =100шт http://aukro.ua/ultra-yarkij-svetodiod- ... 35562.html
Выйдет по 100мвт=30ма на светик. и площадь свечения 55*30мм при 10вт
И 5730 у меня дешевле ;) http://aukro.ua/smd5730-0-5w-50-55lm-belyj-teplo-belyj-100sht-i5612168844.html


2835 при одинаковой цене, макс.ток в 2,5раза меньше, а на одинаковых токах во столько-же больше ослепляющий эффект :(
5730 и беру по такой цене или дешевле (за 500шт и по 40гр сотню уступают ;) )
если у тебя при 3хвольтах, больше 50-60 ма, с удовольствием буду брать у тебя.
Померяй напругу на 50ма и 100ма. и напиши в этом топике
или в личку, если украинских форумчан, не заинтересует....

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
fivin07 (09 окт 2015, 23:57)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение GafferZV » 18 авг 2015, 15:58

ВикНик писал(а):если у тебя при 3хвольтах, больше 50-60 ма, с удовольствием буду брать у тебя.
Померяй напругу на 50ма и 100ма. и напиши в этом топике
или в личку, если украинских форумчан, не заинтересует....

Тепло-белые и белые: 50ма - 3,05в, 100ма - 3,15в
У натурально-белых (http://aukro.ua/smd5730-0-5w-50-55lm-naturaln-belyj-4100k-100sht-i5606174658.html) ток повыше (более 60ма http://ledway.ru/post178321.html#p178321 на фото ток через 4 последовательно включенных диода к напряжению 12,0в) - если эти заинтересуют, то по цене могу немного уступить.

За это сообщение автора GafferZV поблагодарил:
fivin07 (09 окт 2015, 23:58)
GafferZV
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 15:29
Откуда: Украина, Кировоград
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Внешний люминофор vs "классические" белые светодиоды

Сообщение Sa300d » 18 авг 2015, 17:25

aam писал(а): Штук 12...15.


Так что на счёт скинуться и купить совместно? Купим разных вариантов. Я ведь всё равно до них доберусь ::D
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 540
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], CEO of LuxON, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, MasterGroup154, poraboloid, Reneo, Svetoslav, Яндексбот


cron