Страница 6 из 10

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 12:47
babay
Если потеоретизировать, линза френеля идеально работает только в том случае, когда мы имеем дело с какойто определенной длиной волны. Классический пример: фокусировка лазерного луча или радиолокация, т.е. источник излучения должен иметь очень узкий спектр, тогда лучом можно даже управлять (волна, проходя через разные части линзы, складывается в ее апертуре с определенным фазовым сдвигом, который можно подобрать в соответствии с требуемой задачей: сфокусировать в точке, рассеять на определенный угол, повернуть в сторону). В случае белого светодиода о конкретной длине волны не может быть и речи, поэтому для него линза френеля будет больше похожа на матовое стекло, потому, что на каждую спектральную составляющую светового потока линза френеля будет действовать по разному. Как добиваются узкого луча в маяках не знаю, но там другие цели - уменьшить размер и вес, да и свет там красный, ближе к идеальным условиям. В автомобильных фарах помоему вообще не линза френеля, а просто набор небольших линз для получения пучка сложной формы. Для фонариков наверно не получается сделать потому, что белый свет на каждой из кольцевых призм будет разлагаться в спектр и получится бардак, а вот для одноцветных светодиодов наверно можно попробовать.

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 19:46
016
babay писал(а):Если потеоретизировать, линза френеля идеально работает только в том случае, когда мы имеем дело с какойто определенной длиной волны. Классический пример: фокусировка лазерного луча или радиолокация, т.е. источник излучения должен иметь очень узкий спектр, тогда лучом можно даже управлять (волна, проходя через разные части линзы, складывается в ее апертуре с определенным фазовым сдвигом, который можно подобрать в соответствии с требуемой задачей: сфокусировать в точке, рассеять на определенный угол, повернуть в сторону). В случае белого светодиода о конкретной длине волны не может быть и речи, поэтому для него линза френеля будет больше похожа на матовое стекло, потому, что на каждую спектральную составляющую светового потока линза френеля будет действовать по разному. Как добиваются узкого луча в маяках не знаю, но там другие цели - уменьшить размер и вес, да и свет там красный, ближе к идеальным условиям. В автомобильных фарах помоему вообще не линза френеля, а просто набор небольших линз для получения пучка сложной формы. Для фонариков наверно не получается сделать потому, что белый свет на каждой из кольцевых призм будет разлагаться в спектр и получится бардак, а вот для одноцветных светодиодов наверно можно попробовать.

да и пускай себе разлагаетсявесь этот бардак сфокусируется на одну плоскость и будет почти белым.
но все-же, для того что-бы собрать в кучу все цвета радуги, ставят еще одну линзу, еще одного френеля :)

ну и посмотрите еще разок картинки на предыдущей странице, про составной отражатель, он не разлагает свет :)

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 05:46
babay
Ну еще один френель, это же перебор, тут бы с одним разобраться :)
А на фотках все соответствует, только свет обратно в белый собирается не в какойто плоскости, а сразу на выходе из линзы. Можно сказать и по другому - он так и остается разложенным, но мы его воспринимаем белым (как в теливизоре), но это масло маслянное. Тот факт, что нам не видно как он разлагается не говорит о том, что он действительно не разлагается :) То что белый свет разлагается в спектр на призме - это аксиома.

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 13:36
016
babay писал(а): То что белый свет разлагается в спектр на призме - это аксиома.

а на второй призме собирается обратно :)

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 17:04
babay
Так у нас нет второй призмы, мы вроде пока обсуждаем одну? А вобще, обычная линза это и есть две призмы, на входе лучи разбегаются, на выходе - собираются. Но там другая история: линза имеет переменную толщину и разложения в спектр не происходит за счет разности хода лучей в другой среде. В линзе френеля разности хода нет, т.к. толщина постоянна. 098

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 17:35
Roman
babay писал(а): ...линза имеет переменную толщину и разложения в спектр не происходит за счет разности хода лучей в другой среде... 098


Еще как происходит! По периметру засветки от линзы есть радужные круги!

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 18:07
babay
Вы имеете ввиду хроамтические аберрации? Есть еще много ньюансов, которые на мой взгляд тут обсуждать не стоит. я ж ить говорю про нечто идеальное, теоретическое. Вопрос стоит о применении ЛФ в фонариках. вот и высказываю мысли почему их не применяют, в глобальном смысле.

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 19:34
016
babay писал(а):Вы имеете ввиду хроамтические аберрации? Есть еще много ньюансов, которые на мой взгляд тут обсуждать не стоит. я ж ить говорю про нечто идеальное, теоретическое. Вопрос стоит о применении ЛФ в фонариках. вот и высказываю мысли почему их не применяют, в глобальном смысле.

обычная линза (сферический профиль) от линзы френеля (многопрофильная линза) отличается всего одним рабочим профилем, асферические (многопрофильные) линзы слишком дороги что-бы их использовать в фонарях.

по существу - разложение света происходит что в обычной линзе, что во френеле одинаково. асферическая линза и линзы френеля по сути одно и то-же, с некоторыми нюансами

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 19:35
016
идеальное это отражатель

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 19:58
изобретатель
Хороший отражатель для мощного светодиода - оччень габбаритная вещь :!:

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 19:58
babay
016 писал(а):... разложение света происходит что в обычной линзе, что во френеле одинаково. асферическая линза и линзы френеля по сути одно и то-же, с некоторыми нюансами

Это слишком упрощенный взгляд на сущность линзы френеля. Более глубокий я пытался донести как мог. Остался так и нерешенным вопрос: неужели более высокая стоимость пластмассовой линзы френеля, по сравнению с обычной, является таким непреодолимым препятствием для их применения при прочих других приемуществах? Где хотя бы один опытный образец? Не так все просто.

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 20:21
Roman
babay писал(а):
016 писал(а):... разложение света происходит что в обычной линзе, что во френеле одинаково. асферическая линза и линзы френеля по сути одно и то-же, с некоторыми нюансами

Это слишком упрощенный взгляд на сущность линзы френеля. Более глубокий я пытался донести как мог. Остался так и нерешенным вопрос: неужели более высокая стоимость пластмассовой линзы френеля, по сравнению с обычной, является таким непреодолимым препятствием для их применения при прочих других приемуществах? Где хотя бы один опытный образец? Не так все просто.


Я дико извеняюсь, но не о спасении ли легендарного p7 идет речь между строк в плане фокусировки?

если о нем то на мой взгляд его ни что не спасет! Наиболее удачный опыт был в комбинации отражателя и линзы
типо так http://keep4u.ru/full/17031327ddf338152 ... a8187.html

Схемотично так:
13.JPG


Прошу прощения за плагиат правой стороны рисунка :roll:

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 21:07
016
babay писал(а):Остался так и нерешенным вопрос: неужели более высокая стоимость пластмассовой линзы френеля, по сравнению с обычной, является таким непреодолимым препятствием для их применения при прочих других приемуществах? Где хотя бы один опытный образец? Не так все просто.

все не просто, а очень просто - отсутствие боковой засветки, причем полное. это мало кого устраивает.
вот и делают комбинацию, линза (в примерно половину диаметра) + рефлектор. линза обеспечивает мощный узкий пучек, отсутствие линзы по всему диаметру - боковую засветку, рефлектор не дает пропасть боковому излучению диода и с горем пополам направляет свет куда придется, в основном в боковую засветку :).
Roman писал(а):Прошу прощения за плагиат правой стороны рисунка :roll:

:lol:

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 06:21
babay
Roman писал(а):.... не о спасении ли легендарного p7 идет речь между строк в плане фокусировки?


Ну в эту тему то я попал как раз по этой причине, но выступать тут начал в исключительно ради истины, а Р7 одним френелем не спасти. :(

Re: Линза Френеля для диодов

СообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 09:53
изобретатель
Старичек Р7 на обоих лопатках перед XML :!: