Линза Френеля для диодов

Цветовая температура, диаграммы распределения, законы распространения света.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 10 фев 2011, 12:47

Если потеоретизировать, линза френеля идеально работает только в том случае, когда мы имеем дело с какойто определенной длиной волны. Классический пример: фокусировка лазерного луча или радиолокация, т.е. источник излучения должен иметь очень узкий спектр, тогда лучом можно даже управлять (волна, проходя через разные части линзы, складывается в ее апертуре с определенным фазовым сдвигом, который можно подобрать в соответствии с требуемой задачей: сфокусировать в точке, рассеять на определенный угол, повернуть в сторону). В случае белого светодиода о конкретной длине волны не может быть и речи, поэтому для него линза френеля будет больше похожа на матовое стекло, потому, что на каждую спектральную составляющую светового потока линза френеля будет действовать по разному. Как добиваются узкого луча в маяках не знаю, но там другие цели - уменьшить размер и вес, да и свет там красный, ближе к идеальным условиям. В автомобильных фарах помоему вообще не линза френеля, а просто набор небольших линз для получения пучка сложной формы. Для фонариков наверно не получается сделать потому, что белый свет на каждой из кольцевых призм будет разлагаться в спектр и получится бардак, а вот для одноцветных светодиодов наверно можно попробовать.
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 11 фев 2011, 19:46

babay писал(а):Если потеоретизировать, линза френеля идеально работает только в том случае, когда мы имеем дело с какойто определенной длиной волны. Классический пример: фокусировка лазерного луча или радиолокация, т.е. источник излучения должен иметь очень узкий спектр, тогда лучом можно даже управлять (волна, проходя через разные части линзы, складывается в ее апертуре с определенным фазовым сдвигом, который можно подобрать в соответствии с требуемой задачей: сфокусировать в точке, рассеять на определенный угол, повернуть в сторону). В случае белого светодиода о конкретной длине волны не может быть и речи, поэтому для него линза френеля будет больше похожа на матовое стекло, потому, что на каждую спектральную составляющую светового потока линза френеля будет действовать по разному. Как добиваются узкого луча в маяках не знаю, но там другие цели - уменьшить размер и вес, да и свет там красный, ближе к идеальным условиям. В автомобильных фарах помоему вообще не линза френеля, а просто набор небольших линз для получения пучка сложной формы. Для фонариков наверно не получается сделать потому, что белый свет на каждой из кольцевых призм будет разлагаться в спектр и получится бардак, а вот для одноцветных светодиодов наверно можно попробовать.

да и пускай себе разлагаетсявесь этот бардак сфокусируется на одну плоскость и будет почти белым.
но все-же, для того что-бы собрать в кучу все цвета радуги, ставят еще одну линзу, еще одного френеля :)

ну и посмотрите еще разок картинки на предыдущей странице, про составной отражатель, он не разлагает свет :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 12 фев 2011, 05:46

Ну еще один френель, это же перебор, тут бы с одним разобраться :)
А на фотках все соответствует, только свет обратно в белый собирается не в какойто плоскости, а сразу на выходе из линзы. Можно сказать и по другому - он так и остается разложенным, но мы его воспринимаем белым (как в теливизоре), но это масло маслянное. Тот факт, что нам не видно как он разлагается не говорит о том, что он действительно не разлагается :) То что белый свет разлагается в спектр на призме - это аксиома.
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 12 фев 2011, 13:36

babay писал(а): То что белый свет разлагается в спектр на призме - это аксиома.

а на второй призме собирается обратно :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 12 фев 2011, 17:04

Так у нас нет второй призмы, мы вроде пока обсуждаем одну? А вобще, обычная линза это и есть две призмы, на входе лучи разбегаются, на выходе - собираются. Но там другая история: линза имеет переменную толщину и разложения в спектр не происходит за счет разности хода лучей в другой среде. В линзе френеля разности хода нет, т.к. толщина постоянна. 098
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение Roman » 12 фев 2011, 17:35

babay писал(а): ...линза имеет переменную толщину и разложения в спектр не происходит за счет разности хода лучей в другой среде... 098


Еще как происходит! По периметру засветки от линзы есть радужные круги!
Roman
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 18:24
Откуда: г.Барнаул
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 12 фев 2011, 18:07

Вы имеете ввиду хроамтические аберрации? Есть еще много ньюансов, которые на мой взгляд тут обсуждать не стоит. я ж ить говорю про нечто идеальное, теоретическое. Вопрос стоит о применении ЛФ в фонариках. вот и высказываю мысли почему их не применяют, в глобальном смысле.
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 12 фев 2011, 19:34

babay писал(а):Вы имеете ввиду хроамтические аберрации? Есть еще много ньюансов, которые на мой взгляд тут обсуждать не стоит. я ж ить говорю про нечто идеальное, теоретическое. Вопрос стоит о применении ЛФ в фонариках. вот и высказываю мысли почему их не применяют, в глобальном смысле.

обычная линза (сферический профиль) от линзы френеля (многопрофильная линза) отличается всего одним рабочим профилем, асферические (многопрофильные) линзы слишком дороги что-бы их использовать в фонарях.

по существу - разложение света происходит что в обычной линзе, что во френеле одинаково. асферическая линза и линзы френеля по сути одно и то-же, с некоторыми нюансами
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 12 фев 2011, 19:35

идеальное это отражатель
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение изобретатель » 12 фев 2011, 19:58

Хороший отражатель для мощного светодиода - оччень габбаритная вещь :!:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 12 фев 2011, 19:58

016 писал(а):... разложение света происходит что в обычной линзе, что во френеле одинаково. асферическая линза и линзы френеля по сути одно и то-же, с некоторыми нюансами

Это слишком упрощенный взгляд на сущность линзы френеля. Более глубокий я пытался донести как мог. Остался так и нерешенным вопрос: неужели более высокая стоимость пластмассовой линзы френеля, по сравнению с обычной, является таким непреодолимым препятствием для их применения при прочих других приемуществах? Где хотя бы один опытный образец? Не так все просто.
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение Roman » 12 фев 2011, 20:21

babay писал(а):
016 писал(а):... разложение света происходит что в обычной линзе, что во френеле одинаково. асферическая линза и линзы френеля по сути одно и то-же, с некоторыми нюансами

Это слишком упрощенный взгляд на сущность линзы френеля. Более глубокий я пытался донести как мог. Остался так и нерешенным вопрос: неужели более высокая стоимость пластмассовой линзы френеля, по сравнению с обычной, является таким непреодолимым препятствием для их применения при прочих других приемуществах? Где хотя бы один опытный образец? Не так все просто.


Я дико извеняюсь, но не о спасении ли легендарного p7 идет речь между строк в плане фокусировки?

если о нем то на мой взгляд его ни что не спасет! Наиболее удачный опыт был в комбинации отражателя и линзы
типо так http://keep4u.ru/full/17031327ddf338152 ... a8187.html

Схемотично так:
13.JPG


Прошу прощения за плагиат правой стороны рисунка :roll:
Roman
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 18:24
Откуда: г.Барнаул
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 12 фев 2011, 21:07

babay писал(а):Остался так и нерешенным вопрос: неужели более высокая стоимость пластмассовой линзы френеля, по сравнению с обычной, является таким непреодолимым препятствием для их применения при прочих других приемуществах? Где хотя бы один опытный образец? Не так все просто.

все не просто, а очень просто - отсутствие боковой засветки, причем полное. это мало кого устраивает.
вот и делают комбинацию, линза (в примерно половину диаметра) + рефлектор. линза обеспечивает мощный узкий пучек, отсутствие линзы по всему диаметру - боковую засветку, рефлектор не дает пропасть боковому излучению диода и с горем пополам направляет свет куда придется, в основном в боковую засветку :).
Roman писал(а):Прошу прощения за плагиат правой стороны рисунка :roll:

:lol:
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 13 фев 2011, 06:21

Roman писал(а):.... не о спасении ли легендарного p7 идет речь между строк в плане фокусировки?


Ну в эту тему то я попал как раз по этой причине, но выступать тут начал в исключительно ради истины, а Р7 одним френелем не спасти. :(
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение изобретатель » 13 фев 2011, 09:53

Старичек Р7 на обоих лопатках перед XML :!:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Пред.След.

Вернуться в Оптика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: acher, AKazak, alex_v, Alexa [Bot], alexber, alexbor15, Antoxa, Антон Кобалев, Baikal, big, Bing [Bot], BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, Dean, dozator, ecig, elproLED, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, ignis, ivanko, ivdor, kavlav, Kom-Svet, kulibin, Ledoffon, LESSAN, Litesvet.ru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, MiramLED, monia, MSNbot Media, mutolya, nae, Nameless, newlighter, NLT, olegbr, optomled, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, Piros, Proizvoditel, ptaha, pti_led, Ratibor, recolt, гелена, selestasvz, sepulka, sergei28, sergej29, SonyV, SotM, sowhat, soyer, VA, vadimka, vitt13, vk, Vladimir-city, voxy, xp-lu, Yahoo [Bot], Zadnitca, Данил, Игорь Владимирович, Лоцман, молодой дед, Яндексбот