Линза Френеля для диодов

Цветовая температура, диаграммы распределения, законы распространения света.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 10 фев 2011, 12:47

Если потеоретизировать, линза френеля идеально работает только в том случае, когда мы имеем дело с какойто определенной длиной волны. Классический пример: фокусировка лазерного луча или радиолокация, т.е. источник излучения должен иметь очень узкий спектр, тогда лучом можно даже управлять (волна, проходя через разные части линзы, складывается в ее апертуре с определенным фазовым сдвигом, который можно подобрать в соответствии с требуемой задачей: сфокусировать в точке, рассеять на определенный угол, повернуть в сторону). В случае белого светодиода о конкретной длине волны не может быть и речи, поэтому для него линза френеля будет больше похожа на матовое стекло, потому, что на каждую спектральную составляющую светового потока линза френеля будет действовать по разному. Как добиваются узкого луча в маяках не знаю, но там другие цели - уменьшить размер и вес, да и свет там красный, ближе к идеальным условиям. В автомобильных фарах помоему вообще не линза френеля, а просто набор небольших линз для получения пучка сложной формы. Для фонариков наверно не получается сделать потому, что белый свет на каждой из кольцевых призм будет разлагаться в спектр и получится бардак, а вот для одноцветных светодиодов наверно можно попробовать.
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 11 фев 2011, 19:46

babay писал(а):Если потеоретизировать, линза френеля идеально работает только в том случае, когда мы имеем дело с какойто определенной длиной волны. Классический пример: фокусировка лазерного луча или радиолокация, т.е. источник излучения должен иметь очень узкий спектр, тогда лучом можно даже управлять (волна, проходя через разные части линзы, складывается в ее апертуре с определенным фазовым сдвигом, который можно подобрать в соответствии с требуемой задачей: сфокусировать в точке, рассеять на определенный угол, повернуть в сторону). В случае белого светодиода о конкретной длине волны не может быть и речи, поэтому для него линза френеля будет больше похожа на матовое стекло, потому, что на каждую спектральную составляющую светового потока линза френеля будет действовать по разному. Как добиваются узкого луча в маяках не знаю, но там другие цели - уменьшить размер и вес, да и свет там красный, ближе к идеальным условиям. В автомобильных фарах помоему вообще не линза френеля, а просто набор небольших линз для получения пучка сложной формы. Для фонариков наверно не получается сделать потому, что белый свет на каждой из кольцевых призм будет разлагаться в спектр и получится бардак, а вот для одноцветных светодиодов наверно можно попробовать.

да и пускай себе разлагаетсявесь этот бардак сфокусируется на одну плоскость и будет почти белым.
но все-же, для того что-бы собрать в кучу все цвета радуги, ставят еще одну линзу, еще одного френеля :)

ну и посмотрите еще разок картинки на предыдущей странице, про составной отражатель, он не разлагает свет :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 12 фев 2011, 05:46

Ну еще один френель, это же перебор, тут бы с одним разобраться :)
А на фотках все соответствует, только свет обратно в белый собирается не в какойто плоскости, а сразу на выходе из линзы. Можно сказать и по другому - он так и остается разложенным, но мы его воспринимаем белым (как в теливизоре), но это масло маслянное. Тот факт, что нам не видно как он разлагается не говорит о том, что он действительно не разлагается :) То что белый свет разлагается в спектр на призме - это аксиома.
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 12 фев 2011, 13:36

babay писал(а): То что белый свет разлагается в спектр на призме - это аксиома.

а на второй призме собирается обратно :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 12 фев 2011, 17:04

Так у нас нет второй призмы, мы вроде пока обсуждаем одну? А вобще, обычная линза это и есть две призмы, на входе лучи разбегаются, на выходе - собираются. Но там другая история: линза имеет переменную толщину и разложения в спектр не происходит за счет разности хода лучей в другой среде. В линзе френеля разности хода нет, т.к. толщина постоянна. 098
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение Roman » 12 фев 2011, 17:35

babay писал(а): ...линза имеет переменную толщину и разложения в спектр не происходит за счет разности хода лучей в другой среде... 098


Еще как происходит! По периметру засветки от линзы есть радужные круги!
Roman
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 18:24
Откуда: г.Барнаул
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 12 фев 2011, 18:07

Вы имеете ввиду хроамтические аберрации? Есть еще много ньюансов, которые на мой взгляд тут обсуждать не стоит. я ж ить говорю про нечто идеальное, теоретическое. Вопрос стоит о применении ЛФ в фонариках. вот и высказываю мысли почему их не применяют, в глобальном смысле.
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 12 фев 2011, 19:34

babay писал(а):Вы имеете ввиду хроамтические аберрации? Есть еще много ньюансов, которые на мой взгляд тут обсуждать не стоит. я ж ить говорю про нечто идеальное, теоретическое. Вопрос стоит о применении ЛФ в фонариках. вот и высказываю мысли почему их не применяют, в глобальном смысле.

обычная линза (сферический профиль) от линзы френеля (многопрофильная линза) отличается всего одним рабочим профилем, асферические (многопрофильные) линзы слишком дороги что-бы их использовать в фонарях.

по существу - разложение света происходит что в обычной линзе, что во френеле одинаково. асферическая линза и линзы френеля по сути одно и то-же, с некоторыми нюансами
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 12 фев 2011, 19:35

идеальное это отражатель
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение изобретатель » 12 фев 2011, 19:58

Хороший отражатель для мощного светодиода - оччень габбаритная вещь :!:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8036
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 12 фев 2011, 19:58

016 писал(а):... разложение света происходит что в обычной линзе, что во френеле одинаково. асферическая линза и линзы френеля по сути одно и то-же, с некоторыми нюансами

Это слишком упрощенный взгляд на сущность линзы френеля. Более глубокий я пытался донести как мог. Остался так и нерешенным вопрос: неужели более высокая стоимость пластмассовой линзы френеля, по сравнению с обычной, является таким непреодолимым препятствием для их применения при прочих других приемуществах? Где хотя бы один опытный образец? Не так все просто.
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение Roman » 12 фев 2011, 20:21

babay писал(а):
016 писал(а):... разложение света происходит что в обычной линзе, что во френеле одинаково. асферическая линза и линзы френеля по сути одно и то-же, с некоторыми нюансами

Это слишком упрощенный взгляд на сущность линзы френеля. Более глубокий я пытался донести как мог. Остался так и нерешенным вопрос: неужели более высокая стоимость пластмассовой линзы френеля, по сравнению с обычной, является таким непреодолимым препятствием для их применения при прочих других приемуществах? Где хотя бы один опытный образец? Не так все просто.


Я дико извеняюсь, но не о спасении ли легендарного p7 идет речь между строк в плане фокусировки?

если о нем то на мой взгляд его ни что не спасет! Наиболее удачный опыт был в комбинации отражателя и линзы
типо так http://keep4u.ru/full/17031327ddf338152 ... a8187.html

Схемотично так:
13.JPG


Прошу прощения за плагиат правой стороны рисунка :roll:
Roman
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 18:24
Откуда: г.Барнаул
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 12 фев 2011, 21:07

babay писал(а):Остался так и нерешенным вопрос: неужели более высокая стоимость пластмассовой линзы френеля, по сравнению с обычной, является таким непреодолимым препятствием для их применения при прочих других приемуществах? Где хотя бы один опытный образец? Не так все просто.

все не просто, а очень просто - отсутствие боковой засветки, причем полное. это мало кого устраивает.
вот и делают комбинацию, линза (в примерно половину диаметра) + рефлектор. линза обеспечивает мощный узкий пучек, отсутствие линзы по всему диаметру - боковую засветку, рефлектор не дает пропасть боковому излучению диода и с горем пополам направляет свет куда придется, в основном в боковую засветку :).
Roman писал(а):Прошу прощения за плагиат правой стороны рисунка :roll:

:lol:
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение babay » 13 фев 2011, 06:21

Roman писал(а):.... не о спасении ли легендарного p7 идет речь между строк в плане фокусировки?


Ну в эту тему то я попал как раз по этой причине, но выступать тут начал в исключительно ради истины, а Р7 одним френелем не спасти. :(
babay
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 09:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение изобретатель » 13 фев 2011, 09:53

Старичек Р7 на обоих лопатках перед XML :!:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8036
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Пред.След.

Вернуться в Оптика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, 887, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, alexey10, AlexS, Andrey54, Anton1212, arsimas, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, Baikal, Beer100, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, Светочъ, danic8560, DiplomatTomato, DNL, doctor9911, ecig, Евгений E, Fitolight, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, Great1512, hasan99, hedgist, iLight, Inessa, IrinaPS, iurii, ivanjiang, ivanko, ivdor, Juli, kentik, Kirill-LED, kollega, kujibka, kulibin, kupnu4, ledintero, LEDostav, Ledsvet2017, lesomir, LESSAN, LGT, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Michail, MiNick, MMC58, mnv, mousnya, MSNbot Media, MYaroA, nacnopt, Nitro, olegbr, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, pcprofiles, Pensioner, polisty, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, ramsprint, readmy, recolt, REMENERGOKOMPLEKT, Reneo, Rusan, Rusreall, Sa300d, sergei28, SGCOM, sibec, skal, svetkost, Svetoplus, TD_Elura, tio, Valentin, Valletos, vitt13, vk, Vladimir-city, VladLed, vovansk, xander12, Yahoo [Bot], Yakov_777, yarik, ZZZ7ZZZ, казанец, ФИТОХРОМ.РФ, Игорь Владимирович, Максим Орлов, низя, ТДК, Яндексбот