Линза Френеля для диодов

Цветовая температура, диаграммы распределения, законы распространения света.

Линза Френеля для диодов

Сообщение ivanko » 21 сен 2010, 01:33

Почему не используют линзы Френеля в качестве оптики светодиодов?
Тонкие, из поликарбоната. Им бы не было цены
CheapLED.ru качественный сервис и светодиоды
Аватар пользователя
ivanko
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 429
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 00:11
Откуда: Пермский край, г. Лысьва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение kulibin » 21 сен 2010, 01:35

Дорогие. Да и потом - используют, но только не на отдельный диод, а на матрицу. В светофорах, например.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18136
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение kulibin » 21 сен 2010, 01:48

Кстати, в темке про Корвет один из диодов как раз с Френелем.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18136
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение изобретатель » 21 сен 2010, 01:58

kulibin писал(а):Кстати, в темке про Корвет один из диодов как раз с Френелем.


Театральныепрожектора многие с Френелем плюс срегулировкой фокуса .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8015
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение ilkose » 21 сен 2010, 12:56

А что в них дорогого??? Я давно компактные френели по 20 руб напокупал, размер с кредитку, не сломаешь ибо гибкие. Там по сути пластик с канавками и все, никаких супер технологий.
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2144
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 85 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение изобретатель » 21 сен 2010, 13:07

ilkose писал(а):А что в них дорогого??? Я давно компактные френели по 20 руб напокупал, размер с кредитку, не сломаешь ибо гибкие. Там по сути пластик с канавками и все, никаких супер технологий.


В наших краях нету такой прелести увы , бывает в продаже пленка с линзой френеля для применения в авто ... 600 рупь .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8015
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение kulibin » 21 сен 2010, 16:05

ilkose писал(а):А что в них дорогого??? Я давно компактные френели по 20 руб напокупал, размер с кредитку, не сломаешь ибо гибкие. Там по сути пластик с канавками и все, никаких супер технологий.

А я даже хз. Ширпотреб может и дешевый, но что то посерьезнее прилично стоит.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18136
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 21 сен 2010, 16:18

хорошей дешевой оптики не бывает в принципе...
ну а для фонарика особо крутой-то и не надо
а не используют видимо потому, что коллиматор собирает практически весь свет с диода, так-как он по сути стоит вокруг него :), а френель он плоский... да и граней у него дофига делать надо... а каждая грань - это потери... учитывая плотность света... видимо ощутимые от не потери...

объемный френель дешевым быть не может
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение изобретатель » 21 сен 2010, 17:28

016 писал(а):хорошей дешевой оптики не бывает в принципе...
ну а для фонарика особо крутой-то и не надо
а не используют видимо потому, что коллиматор собирает практически весь свет с диода, так-как он по сути стоит вокруг него :), а френель он плоский... да и граней у него дофига делать надо... а каждая грань - это потери... учитывая плотность света... видимо ощутимые от не потери...

объемный френель дешевым быть не может


Пардон , френель объемным не бывает , посути дела Френель разложил сферическую линзу на кольцевые фрагменты и за счет ступенек уменьшил толщину . Потери не очень велики т.к. грани перпендикулярны точке фокуса , зато при минимальной толщине можно сделать короткофокусную линзу . Кстати на морских маяках часто применяют линзы френеля . Так что для фонариков было бы неплохо .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8015
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 21 сен 2010, 19:23

изобретатель писал(а):
016 писал(а):хорошей дешевой оптики не бывает в принципе...
ну а для фонарика особо крутой-то и не надо
а не используют видимо потому, что коллиматор собирает практически весь свет с диода, так-как он по сути стоит вокруг него :), а френель он плоский... да и граней у него дофига делать надо... а каждая грань - это потери... учитывая плотность света... видимо ощутимые от не потери...

объемный френель дешевым быть не может


Пардон , френель объемным не бывает , посути дела Френель разложил сферическую линзу на кольцевые фрагменты и за счет ступенек уменьшил толщину . Потери не очень велики т.к. грани перпендикулярны точке фокуса , зато при минимальной толщине можно сделать короткофокусную линзу . Кстати на морских маяках часто применяют линзы френеля . Так что для фонариков было бы неплохо .


бывает все! :) я например очень хорошо себе представляю объемную линзу френеля, она при одинаковой полусферической форме (выпукло-вогнутая ступенчатая линза) и небольшой толщине может обладать очень разным углом рассеивания. дело не в перпендикулярных гранях, а переходах между ними - параллельных к световому пучку. в смысле того что потери будут невелики только если линза находится на некотором расстоянии от источника, те кпд очень сильно зависит от: количества ступеней; отношения расстояния (от источника до ступени) на чистоту ступени (понятно что чем больше расстояние тем "дешевле" можно делать саму линзу)... те при малом расстоянии и большом количестве ступеней (понятно что их "чистота" не может быть идеальной) кпд у такой линзы будет никакой. те если линза будет находится в непосредственной близости от светодиода и будет дешева, то она не может обладать хорошим кпд при большом количестве ступеней...
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение изобретатель » 21 сен 2010, 19:38

Линза Френе́ля — сложная составная линза. Состоит не из цельного шлифованного куска стекла со сферической или иными поверхностями, как обычные линзы, а из отдельных примыкающих друг к другу концентрических колец небольшой толщины, которые в сечении имеют форму призм специального профиля. Предложена Огюстеном Френелем.

Эта конструкция обеспечивает малую толщину (а следовательно, и вес) линзе Френеля даже при большом угле охвата. Сечения колец у линзы строятся таким образом, что сферическая аберрация линзы Френеля невелика, лучи от точечного источника, помещённого в фокусе линзы, после преломления в кольцах выходят практически параллельным пучком (в кольцевых линзах Френеля).

Линзы Френеля бывают кольцевыми и поясными. Первые направляют световой поток в каком-либо одном направлении. Поясные линзы посылают свет от источника по всем направлениям в определённой плоскости.

Диаметр линзы Френеля может составлять от 10—20 см до нескольких метров.
Вложения
200px-Fresnel_lens.svg.png
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8015
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 21 сен 2010, 20:20

из этой-же статьи в вики, только чуть пониже, объемная линза френеля:
Изображение
а вот еще,
Каприз заключается в том, что лучи, падающие на рифленую поверхность френели, должны быть параллельны оптической оси (или иметь минимальное отклонение от нее). В противном случае эти лучи "улетают вникуда".

Изображение
отсюда: http://diyprojector.info/optic.htm
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 21 сен 2010, 20:31

обратите внимание на маячную линзу: это то что должен представлять собой френель для светодиодного фонаря только в очень крупном масштабе... так вот:
1 - линза стоит далеко не в плотную к источнику
2 - ребер на такое огромный масштаб не так-уж и много, всего-то 27 колец...
3 - форма одной чистой линзы (кучи колец на один фокус) очень напоминает полусферу
4 - на фото этого конечно не видно... но стекло и его обработка очень высокого качества - дорогие

все это сделано ради одной вещи - кпд, именно той которая так необходима источникам света :)

... в вики я заглянул только-что... все это мои мысли не более того, а фото маячного френеля оказалось как нельзя кстати :)

огромное (1920 × 2560 пикселов, размер файла: 754 КБ) фото этой красавицы http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 000466.jpg
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение 016 » 21 сен 2010, 20:45

а вот то о чем я говорил:
зеленые лучи это проходящий свет, красные не проходящий. кпд зависит от количества (по сути толщина линзы) и чистоты (по сути цена) ступеней
Вложения
френ.jpg
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Линза Френеля для диодов

Сообщение изобретатель » 21 сен 2010, 20:52

016 писал(а):обратите внимание на маячную линзу: это то что должен представлять собой френель для светодиодного фонаря только в очень крупном масштабе... так вот: 1 - линза стоит далеко не в плотную к источнику
2 - ребер на такое огромный масштаб не так-уж и много, всего-то 27 колец...
3 - форма одной чистой линзы (кучи колец на один фокус) очень напоминает полусферу
4 - на фото этого конечно не видно... но стекло и его обработка очень высокого качества - дорогие

все это сделано ради одной вещи - кпд, именно той которая так необходима источникам света :)

... в вики я заглянул только-что... все это мои мысли не более того, а фото маячного френеля оказалось как нельзя кстати :)

огромное (1920 × 2560 пикселов, размер файла: 754 КБ) фото этой красавицы http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 000466.jpg


Увы насчет объема -иллюзия , на маяках линзы тонкие т.к. лампы кроме света излучают немеряно тепла и толстое стекло не держит термоударов ,
полусферическая форма призвана вдуть в луч максимальное количество света - специфические требования к маякам .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8015
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

След.

Вернуться в Оптика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, adapter, adii, alex_qwerty, Alexa [Bot], andrey22led, arturik04, Baikal, Bavarec, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, comrad, Creo, Светочъ, Dean, diotech.ru, divian, DmitriyS, dorelly, ecig, elproLED, Екатерина1989, FLAGG, franki, Genesis, GLL, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, htscooter, ivanko, ivdor, kentik, Kokc, Kom-Svet, kulibin, Ledoffon, Litesvet.ru, lpt lpt, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], monia, MSNbot Media, MYaroA, newlighter, Nitro, oleg7138, olegbr, Pensioner, Proffsvet, pti_led, ramsprint, recolt, Ree, гелена, Russo-Balt, Sega_ekb66, sergei28, SonyV, Sosiska, SotM, soyer, Steeler [Crawler], Struzhkin, Sveto4, TATOSHKA, Trubodur, VA, vadimka, Valletos, vitt13, vk, Vladimir-city, vovansk, voxy, xander12, xp-lu, Yahoo [Bot], yarik, Zadnitca, Zaur, Василий177, ВикНик, Виктор777, Данил, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, низя, Яндексбот