С какой стороны матировать стекло?

Цветовая температура, диаграммы распределения, законы распространения света.

С какой стороны матировать стекло?

Сообщение dgezva » 04 фев 2012, 03:43

Вроде бы как - детский вопрос.
Если ставим светодиоды за стеклом (точнее - гладким прозрачным материалом), и для рассеивания хотим его заматировать.
С точки зрения меньших светопотерь, с какой стороны - внешней, или внутренней - лучше его матировать?
Понятное дело, что с точки зрения протирания пыли, лучше матировать ту сторону, на которую меньше пыли садится.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение пуэронавт » 04 фев 2012, 04:22

К светодиодам должна быть обращена матовая сторона потому, что гладкая сторона обязательно отразит часть потока обратно.
Оверквотинг - зло и дурной тон общения!
Пожалейте время, нервы и траффик форумчан с мобильным доступом!

жду вестей с ALLED'a, как соловей лета!
Аватар пользователя
пуэронавт
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 31 май 2011, 10:53
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение MoiseevIN » 04 фев 2012, 04:32

Ох уж эти детские вопросы :D Чувствуется зарождение неплохого холивара ::D

Чуток теории. Потери в "стекле" складываются из потерь на отражении на границе сред и потерь собственно в толще материала. Вторые, матируй - не матируй, константа. Первые, напрямую зависят от угла, под которым луч света приходит на поверхность - чем более угол отличен от нормали, тем выше потери, при этом, для луча, следующего по нормали, потери тоже не нулевые, а для луча, следующего под определенным для каждого материала углом (и более) составляют 100%. Такой угол называется углом полного отражения, есть не изменяет память, для поликарбоната этот угол 57 градусов. Для промежуточных углов, промежуточный же и процент отражения. Не забываем и про преломление, из воздуха в стекло угол уменьшается, из стекла в воздух - увеличивается.

Собственно по теме вопроса (если, что, ИМХО полнейшее). Если матируем ближнюю сторону, внутрь материала попадет меньше света, но, за счет преломления на границе сред, большая часть из вошедшего благополучно преодолеет следующую границу. Если матируем дальнюю сторону, войдет больше, преломится "ближе к нормали" и "обломится", т.к. дальняя граница не плоская, а матированная, и угол, более близкий к нормали ближней границы окажется углом более отдаленным от нормали дальней границы в точке выхода. Как результат, матирование ближней стороны - меньше потери, матирование дальней - лучше рассеивание.

IRL. Наклеивание рассеивающей пленки на дальнюю сторону дает лучший результат в плане равномерности подсветки.

PS Нас уже двое, хотя я в корне не согласен с мотивировкой предыдущего оратора :D

За это сообщение автора MoiseevIN поблагодарил:
invidia (26 окт 2015, 09:30)
MoiseevIN
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 14:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение kulibin » 04 фев 2012, 13:23

Соглашусь с предыдущим оратором. :) Матировать снаружи - рассеивать эффективнее. Это же и рифления касается. Но поддерживать чистоту поверхности - проблема, особенно если в помещении курят.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение dgezva » 04 фев 2012, 15:36

Очень ценное напоминание насчет угла полного отражения. Я начисто забыл про него (чтобы не ругать себя, любимого - в очередной раз помяну недобрым словом бездарных школьных учителей физики).
Для таких же забывчивых - уточню, что речь идет о потоке света из стекла в воздух.
Таки да, получается, что нужно матировать внешнюю сторону.

Далее.
1. Складывается ощущение, что чем толще стекло (достаточно прозрачное, чтобы пренебречь потерями в нем самом) - тем лучше рассеивание, и тем меньшая степень матирования необходима.
2. Если светодиод клеится (разумеется - прозрачным клеем) к стеклу - то еще лучше.
Задаемся вопросом - чем можно/лучше клеить.

3. В дополнение к п.2.
Использование зеркала даст еще больший плюс.
Правда, зеркала на толстом стекле обычно заметно дороже и не на каждом углу встречаются. Если я задамся целью набрать зеркал на поделки, я просто буду ходить как на работу в строительный магазин, и наберу бой забесплатно, или за копейки - и это будут, наверняка, тонкие зеркала.

4. Упомянутое кулибиным рифление.
Вряд ли кто будет спорить, что потери у него меньше, чем при матировании.
Поэтому возникает простой наивный вопрос - как бы его организовать, так сказать - в домашних условиях. Плавиковая кислота?
В принципе, можно пойти с другой стороны - озадачиться нанесением зеркала на гладкую сторону рифленого стекла. Здесь, оптимальное решение, скорее всего - зеркальные пленки.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение ilkose » 04 фев 2012, 16:38

dgezva писал(а):2. Если светодиод клеится (разумеется - прозрачным клеем) к стеклу - то еще лучше.
Задаемся вопросом - чем можно/лучше клеить.

Я правильно понял что клеть собираемся саму линзу чтобы избежать потерь при переходе света из одной среды в другую? Прозрачный силиконовый герметик думаю отлично подойдет(или прозрачная эпоксидка)
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение dgezva » 04 фев 2012, 17:28

ilkose писал(а):Я правильно понял что клеть собираемся саму линзу чтобы избежать потерь при переходе света из одной среды в другую? Прозрачный силиконовый герметик думаю отлично подойдет(или прозрачная эпоксидка)

Ага, именно для избежания потерь при переходе из одной среды в другую. Во-первых - уменьшаются потери на отражении, во-вторых - нет преломления лучей, за счет чего сохраняется угол рассеивания.
Ясное дело, что клей и стекло - разные среды, но эта разность - гораздо меньше, чем с воздухом.

Прозрачный силиконовый герметик (я помню, ты его упоминал уже) - хорошо ли он прозрачен?
По эпоксидке - опасение, как она в контакте с силиконом линзы?
И сюда же. У всех ли светодиодов линзы силикововые, или нужно помнить, что у разных могут быть разные материалы?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение ilkose » 04 фев 2012, 18:40

Герметики разные бывают, бывают что после застывания мутнеют, надо для стекла какой нибудь брать.
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение dgezva » 04 фев 2012, 20:38

ilkose писал(а):Герметики разные бывают, бывают что после застывания мутнеют, надо для стекла какой нибудь брать.

Подозреваю, что герметик для стекла, с гордой надписью "прозрачный" - все равно будет мутным с нашей точки зрения. Я видел клеи для стекла с громкими обещаниями "суперпрозрачный, специально для стекла" - может, такие будут хороши.
А эпоксидка, скорее всего - не пойдет. Даже если нейтральна для линзы - у нее текучесть высокая, эмитеры наверняка не поклеишь. Разве что - плоские СМД можно будет.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение TzelTavr » 04 фев 2012, 21:13

Ну почему эпоксидка не пойдет ? Очень даже пойдет - она есть специализированная, для работ со стеклом - с хорошей прозрачностью и близким коэффициэнтом преломления. А что касается высокой текучести - так можно немного покорячиться и соорудить "опалубку" - например, из свечного воска или стеарина : обезжириваешь стекло, плотно прижимаешь к нему полиэтиленовый стержень, наливаешь вокруг горку горячего воска, даешь остыть и осторожно вынимаешь стержень. В получившееся углубление заливаешь эпоксидку и сверху кладешь эмиттер. После застывания удаляешь воск. Получается светодиод, приклееный к стеклу этаким цилиндриком эпоксидки ...

Вместо воска можно пользоваться и чем-нибудь похожим - например, пластилином ...
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение изобретатель » 04 фев 2012, 21:31

Прежде, чем озадачиваться приклейкой к стеклу неплохо сначала выяснить процент потерь, может овчинка выделки не стоит!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение dgezva » 05 фев 2012, 07:12

TzelTavr писал(а):Ну почему эпоксидка не пойдет ? Очень даже пойдет - она есть специализированная, для работ со стеклом - с хорошей прозрачностью и близким коэффициэнтом преломления. А что касается высокой текучести - так можно немного покорячиться и соорудить "опалубку" - например, из свечного воска или стеарина : обезжириваешь стекло, плотно прижимаешь к нему полиэтиленовый стержень, наливаешь вокруг горку горячего воска, даешь остыть и осторожно вынимаешь стержень. В получившееся углубление заливаешь эпоксидку и сверху кладешь эмиттер. После застывания удаляешь воск. Получается светодиод, приклееный к стеклу этаким цилиндриком эпоксидки ...

При достаточной ширине цилиндра (лучше, конечно же - чтобы это был конус), воск можно и не удалять.
Но дело не в этом. От тебя я ожидал рецепта надежного помещения воды между стеклом и светодиодом 8-)

А насчет прозрачности эпоксидки я и не высказывал сомнений.
Хотя, конечно же - изобретатель прав, нужно оценить потери в предполагаемом к использованию клее. Уверен, что это реально только опытным путем.
И надеюсь, что с этим ситуация будет такая же, как и выводы из сравнения термопроводящих клеев - лишь бы держал хорошо, а при той малой толщине его прослойки, разница в теплопроводности несущественна.

Вместо воска можно пользоваться и чем-нибудь похожим - например, пластилином ...

Беремо ножика, або ножицы, або кусочок битого скла.. (с)
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение изобретатель » 05 фев 2012, 08:47

Причем теплопроводность? Предполагается светодиод клеить линзой к стеклу!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение ilkose » 05 фев 2012, 09:18

Ну а если так- на светиках типа 3hp снимаем пластиковый колпачек, под ним густой силикон покрывающий кристалл. Прижимаем этим силиконом к стеклу, корпус светика будет почти вровень со стеклом- фиксируем термоклеем, проверяем потери.
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: С какой стороны матировать стекло?

Сообщение изобретатель » 05 фев 2012, 09:35

ilkose писал(а):Ну а если так- на светиках типа 3hp снимаем пластиковый колпачек, под ним густой силикон покрывающий кристалл. Прижимаем этим силиконом к стеклу, корпус светика будет почти вровень со стеклом- фиксируем термоклеем, проверяем потери.

Гм, какой смысл колпачек снимать! Существуют светодиоды сразу без колпачка, например МХ6.
Чет возникает путаница с рассеиванием света и охлаждением диодов! надо бы отделить мух от котлет :)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

След.

Вернуться в Оптика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: alecsey550, Aleks_, Alexa [Bot], Beer100, Bing [Bot], BVlad, dua3, feel81, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, LedN, LGT, Mal, Michail, mnv, Pavel Mirleda, recolt, regent, skal, Svetoslav, tio, vovansk, Zadnitca, Пашка177, Василий177, Яндексбот