дистанционная система управления светильниками!!Опыт использ

Использование светодиодных светильников в наружной подсветке зданий и сооружений

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение kulibin » 05 июл 2014, 11:01

Расскажите, интересно. Особенно интересно в свете негативного отзыва о светодиодных светильниках. Хотелось бы знать - чьи светильники использовались.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19196
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение sav13 » 05 июл 2014, 22:33

kulibin писал(а):Расскажите, интересно. Особенно интересно в свете негативного отзыва о светодиодных светильниках. Хотелось бы знать - чьи светильники использовались.


Заеду посмотрю на неделе откуда поставки.
Сам поставками светильников не занимаюсь.
Знаю, что больше половины - европейских поставщиков.
Обычно или через тендер партию какая-нибудь фирма впуливает, либо на тестирование дает.

ИМХО. При нынешних ценах на светодиодные светильники не вижу резонов их эксплуатации в освещении улиц.
Аватар пользователя
sav13
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 17:12
Откуда: г. Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение kulibin » 06 июл 2014, 19:54

Ну, есть ведь вполне терпимые по цене, особенно если сравнивать с РКУ на ДРЛ.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19196
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение sav13 » 07 июл 2014, 07:28

kulibin писал(а):Ну, есть ведь вполне терпимые по цене, особенно если сравнивать с РКУ на ДРЛ.


Ну терпимый по цене светильник все равно в 3-5 раз дороже натриевого.
Надежность их тоже оставляет желать лучшего, слишком сложно все - то один диод в цепочке накроется, то драйвер (там ведь мощность 50-150вт)

Европа вот не торопится особенно на светодиоды переходить. Да и Америка тоже.
Основным осветительным прибором пока на улице остается ДНАТ. Дешево, эффективно, надежно.

Я думаю, что при нынешнем уровне производства этих ламп еще лет так 5 ситуация не изменится. К тому же, любой крупный потребителя ( а горсветы именно такие) очень консервативен.

Светодиоды же должны сперва вытеснить остальной свет в архитектурной и декоративной подсветке (я про уличное освещение).
Должна подойти и нормативная база. А то едешь по улице, свет вроде яркий, а освещенность слабая и "полосатая".
Оказывается, по рекомендациям производителя, нужно опоры чаще ставить. А это совсем другие затраты :)

Но как-то мы с дистанционного управления на светильники ...
Аватар пользователя
sav13
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 17:12
Откуда: г. Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение Aleksandr_A » 07 июл 2014, 11:08

sav13 писал(а):Светодиодных светильников, к счастью, в городе немного. Опыт эксплуатации очень негативный:
- низкая надежность электронных блоков и отдельных светодиодов.
- низкая освещенность, совершенно не соответствующая стандартам, если ставить на стандартных опорах. Плохая равномерность
- отсутствие стандартов и методик установки на дорогах.
- огромная цена при энергоэффективность лишь немногим превышающая натриевые или металлогалогеновые лампы
- более белый спектр, плохо освещающий в дождь и туман


Можно согласится только с "- отсутствие стандартов ". Остальные тезисы - относятся к 2008-2010 г.

По управлению смотрим SEAK вот отсюда можно скачать http://www.mmp-irbis.ru/
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2806
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение kulibin » 07 июл 2014, 11:28

sav13 писал(а):Ну терпимый по цене светильник все равно в 3-5 раз дороже натриевого.
Надежность их тоже оставляет желать лучшего, слишком сложно все - то один диод в цепочке накроется, то драйвер (там ведь мощность 50-150вт)

Европа вот не торопится особенно на светодиоды переходить. Да и Америка тоже.
Основным осветительным прибором пока на улице остается ДНАТ. Дешево, эффективно, надежно.


Ну вот наш светильник Алтай-С70 , к примеру, по цене сопоставим с РКУ на Днат при оптовой закупке :) С надежностью да - посложнее, чем на Днат, но ведь и Днаты далеко не сразу стали надежными. Да и качество света все же имеет значение, особенно в городской черте.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19196
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение sav13 » 07 июл 2014, 18:03

Aleksandr_A писал(а):По управлению смотрим SEAK вот отсюда можно скачать http://www.mmp-irbis.ru/


А что может измениться при отсутствия стандартов?
Попробуйте без них спроектировать освещение улицы. А без проектов и норм - только частные лавочки освещать.
Даже для калькалюкса нужно поискать библиотеки.
Все светодиодные светильники разные по конструкции, что тоже мешает проектированию.

Технические характеристики только от производителя, который приводит их в лучшем случае для идеальных условий, в худшем высасывает из пальца.
Например, про 100000 часов работы. Это только сам эммитер в идеальных условиях МОЖЕТ столько проработать. И то на практике никто не проверял.

Я не противник светодиодов, но реально, ДНАТ на улицах они заменят не скоро.
Аватар пользователя
sav13
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 17:12
Откуда: г. Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение Aleksandr_A » 07 июл 2014, 18:33

sav13 писал(а):
Aleksandr_A писал(а):По управлению смотрим SEAK вот отсюда можно скачать http://www.mmp-irbis.ru/


А что может измениться при отсутствия стандартов?
Попробуйте без них спроектировать освещение улицы. А без проектов и норм - только частные лавочки освещать.
Даже для калькалюкса нужно поискать библиотеки.
Все светодиодные светильники разные по конструкции, что тоже мешает проектированию.

Технические характеристики только от производителя, который приводит их в лучшем случае для идеальных условий, в худшем высасывает из пальца.
Например, про 100000 часов работы. Это только сам эммитер в идеальных условиях МОЖЕТ столько проработать. И то на практике никто не проверял.

Я не противник светодиодов, но реально, ДНАТ на улицах они заменят не скоро.


Для освещения дорожного полотна нужны линзы, производители которых известны и их можно по пальцам пересчитать. Светодиоды "керамику" также известные производители унифицировали. Поэтому светильники имеют разные КСС для любых пожеланий заказчика. Все светильники разные, только конструкция с линзами одна.

Слово "эмиттер" настораживает :D , как уже раньше писал это слово из 2008-2010гг.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2806
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение sav13 » 07 июл 2014, 23:58

Aleksandr_A писал(а):
sav13 писал(а):
Aleksandr_A писал(а):
Для освещения дорожного полотна нужны линзы, производители которых известны и их можно по пальцам пересчитать. Светодиоды "керамику" также известные производители унифицировали. Поэтому светильники имеют разные КСС для любых пожеланий заказчика. Все светильники разные, только конструкция с линзами одна.

Слово "эмиттер" настораживает :D , как уже раньше писал это слово из 2008-2010гг.


Да хоть десять линз поставьте. ГОСТ 8042-82 про них не знает
http://www.orion-opora.ru/sites/default/files/all/gost-snip/gost-8042-82.pdf
Покажите, в каком российском документе регламентировано использование светодиодов?
Где методические указания про освещение улиц и дорог светодиодами?
Любой конкурс на уличное освещение легко завернуть со светодиодами, потому что нормам они не соответствуют, так как в нормах нет таких типов светильников..

Ну и вопрос по проектированию остался. У нас никто никогда не учил рассчитывать светотехнику на светодиодах. Кто грамотно сможет сделать проект освещения, и, самое главное, сдать такой проект?
Если на дороге произойдет ДТП в вечернее время и будет доказано, что свет сделан не ГОСТу - кто виноват будет?

Заметьте, я сознательно не поднимаю технические вопросы, только организационные. А вы мне "керамика", "линзы'.
Они каждый год улучшаются, какая уж тут унификация в промышленном масштабе?

Вон даже слово "эммитор" ушло в прошлое ::D
Аватар пользователя
sav13
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 17:12
Откуда: г. Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение Светочъ » 08 июл 2014, 00:12

Да, уж. Чел. точно с луны свалился. :? Давно уже нормальный производитель делает светотехнический проект в Диалюксе, и отвечает за свои расчеты. Несогласен - аргументируй, а не кидайся своими мыслями :cry: Посмотри, хотя бы на рейтинг светильников от журнала Люмен. :twisted:
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5647
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение ivdor » 08 июл 2014, 00:19

sav13 писал(а):
Aleksandr_A писал(а):
sav13 писал(а):
Aleksandr_A писал(а):
Для освещения дорожного полотна нужны линзы, производители которых известны и их можно по пальцам пересчитать. Светодиоды "керамику" также известные производители унифицировали. Поэтому светильники имеют разные КСС для любых пожеланий заказчика. Все светильники разные, только конструкция с линзами одна.

Слово "эмиттер" настораживает :D , как уже раньше писал это слово из 2008-2010гг.


Да хоть десять линз поставьте. ГОСТ 8042-82 про них не знает
http://www.orion-opora.ru/sites/default/files/all/gost-snip/gost-8042-82.pdf
Покажите, в каком российском документе регламентировано использование светодиодов?


Выбирайте
post58343.html#p58343
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение Aleksandr_A » 08 июл 2014, 01:16

sav13 писал(а):Да хоть десять линз поставьте. ГОСТ 8042-82 про них не знает
http://www.orion-opora.ru/sites/default/files/all/gost-snip/gost-8042-82.pdf
Покажите, в каком российском документе регламентировано использование светодиодов?
Где методические указания про освещение улиц и дорог светодиодами?
Любой конкурс на уличное освещение легко завернуть со светодиодами, потому что нормам они не соответствуют, так как в нормах нет таких типов светильников..
::D


Сочувствую. Вам видно никто не сообщил, что этот гост уже пару лет не действует :D .
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2806
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение sav13 » 08 июл 2014, 07:20

Aleksandr_A писал(а):Сочувствую. Вам видно никто не сообщил, что этот гост уже пару лет не действует :D .


Может быть у вас в Челябинске и отменили, хотя я был там в прошлом год у не увидел там, чтобы все дороги да на светодиодах в связи с этим :D

Чтобы что-то отменить, нужно иметь что-то новое. Иначе - хаос.
Аватар пользователя
sav13
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 17:12
Откуда: г. Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение kulibin » 09 июл 2014, 21:15

С точки зрения освещения улиц не имеет никакого значения источник света. Хоть свечами освещайте, лишь бы КСС соответствовал требуемому, соблюдалась требуемая освещенность и была нормальной экономика.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19196
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: дистанционная система управления светильниками!!Опыт исп

Сообщение alexbor15 » 09 июл 2014, 22:30

sav13 писал(а):
voxy писал(а):
sav13 писал(а):
alexbor15 писал(а):
sav13 писал(а):Так вот и расскажите нам поподробнее об опыте эксплуатации в Вашем городе...


Освещение г. Перми порядка 500 семисторных шкафов 3ф x 100А.
Работают в автоматическом режиме. Контролируются и настраиваются через GSM или радиомодемы ~460МГц
Порядка 5 линий оснащены электронными ПРА для натриевых светильников, управляемыми по 220 и позволяющими снижать мощность на 20-50%, а также управлять каждой светоточкой
Светодиодных светильников, к счастью, в городе немного. Опыт эксплуатации очень негативный:
- низкая надежность электронных блоков и отдельных светодиодов.
- низкая освещенность, совершенно не соответствующая стандартам, если ставить на стандартных опорах. Плохая равномерность
- отсутствие стандартов и методик установки на дорогах.
- огромная цена при энергоэффективность лишь немногим превышающая натриевые или металлогалогеновые лампы
- более белый спектр, плохо освещающий в дождь и туман

Все таки лучше конкретные вопросы по шкафам управления.
Могу еще про уличное освещение Уфы, Казани, Екатеринбурга рассказать

Интересны поставщики данных светильников,потом сколько лет в нашей стране выпускают ДНАТ , ДРЛ ? Сколько лет у нас выпускают светодиодные уличные светильники???еслиб занималось государство и вкладывало деньги,то электроника былаб надежной,для военных целей электронику делают?делают,что сложно блок питания создать с надежностью в 10-15 лет????Нет,в космосе спутники уже столько работабт,былоб желание государства,а не распил бабла,давно бы было и эфективно и надежно.
Низкая освещенность,ну так не ставте с такой светосилой,цена огромна потомучто нет массового производства государством,и большое воровство бабла выделенного под это.
Про цвет,ставить надо тот который необходим,благо выбор хоть от 2000к до 7000к
У нас в Оренбурге пр.Победы улицу после реконструкции оснастили светодиодными светильниками,я не водитель,но вроде светло,я чет особо не обращал внимание.
А я так и не выполнил полигон на светодиодных светильников и шкафом управления,уже не в этой жизни..........
Так что тема интересна но апосредственно ;)
alexbor15
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3614
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:38
Откуда: РОССИЯ, г.Оренбург alexbor15@yandex.ru
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Пред.След.

Вернуться в Наружное освещение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ААндрей, Alexa [Bot], Antoxa, Bing [Bot], breaker1313, comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, iurii, ivanko, kulibin, mailru, MAQ, olegbr, Pensioner, regent, Stratonit, voxy, Яндексбот