СД светильник в корпусе РКУ

Использование светодиодных светильников в наружной подсветке зданий и сооружений

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение papahen » 08 июл 2013, 01:42

ivdor писал(а):Стоимость порядка 15000



YAHOOею .
Эт что, 15000 за 5000 люмен.
Губа у них не дура.
Они наверное на нолик в цене ошиблись.
И космос российский сюда приплели.
И в названии типа 250 ватт для обмана клиента.
Сразу видно-мошенники.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение dgezva » 08 июл 2013, 02:49

kvant писал(а):
kulibin писал(а):А можно конкретики? Что плохо? то что там нет китайской матрицы?

О.
Интересный момент. И где же ваши светодиоды сделаны?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение poraboloid » 08 июл 2013, 02:58

ivdor писал(а):Я реально ох***аю, дорогая редакция..
Судя по всему там не то что радиатора нету.. Там пластина вообще только концами крепится к корпусу (справа внизу "разрез")


Ну а чему тут удивляться, многие "технологи" при разработке устройств не обращают внимание на необходимость отвода тепла от светодиодов.
Видимо считают налепливание хоть какой-то железочки уже решает проблему.

Я так умилялся на днях, глядя на управляемую купольную видеокамеру наблюдения китайскую, даже сфоткал для форума.

Кожух - пластик, герметичный, без вентиляции. На подсветке 11 одноватников с коллиматорами.

Изображение

Марка этого изделия китайских мастеров.

Изображение

Внутри алюминевая плата, на которой стоят светики и 5 приклеенных радиаторов, для транзисторов ТО-220.

Изображение

Народ вообще не заморачивается, ни толщиной алюминия, ни отсутствием даже этих "теплоотводящих элементов" на почти половине платы справа.

Изображение

Лишь бы как-то отработала полгода, а там хоть трава не расти.
Когда руки золотые - не важно откуда они растут.
Аватар пользователя
poraboloid
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 808
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение kulibin » 08 июл 2013, 10:45

Ну, объективности ради - этоже ИК, там при токе 0,3 А всего полватта рассеивается.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение kulibin » 08 июл 2013, 11:04

kvant писал(а):А можно конкретики? Что плохо? то что там нет китайской матрицы?

Ну, как вам сказать. Показывает уровень организации, работающей на российский космос. Вы монтируете светодиоды в корпус, для них не приспособленный в принципе - что же тут можно сказать ? Разве что приведете подробности конструкции, и выяснится, что вы нашли незатратный способ передать тепло с плоской платы на полукруглую заднюю часть светильника. Тогда я первый извинюсь.
Года три назад, помнится, приезжали к нам мужики из новосибирского академгородка, демонстрировали свой уличник на XPG. Радиатор - чудо фрезерных работ. Видно, что выверяли каждый изгиб и проточку. На закономерный вопрос "А как это производить серийно и сколько это будет стоить" - ушли от ответа. А это не оборонка и не космос - здесь деньги считать надо. НО - там хоть была попытка сделать нечто оригинальное и физически оптимальное. А у вас что ? Я уж молчу про косинусную диаграмму для уличного светильника. Посмотрите для разнообразия - какая диаграмма требуется для улицы. Заодно задумайтесь - почему "Кобры" имеют полукруглый корпус. У вас для светильников заявлен угол 120 градусов - не подскажете - чем формируете эти 120 ?
Впрочем, мы и сами подобное делать планируем. Но только для тех клиентов, которым даже "Алтай" не по карману...
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение kvant » 08 июл 2013, 13:02

Стоимость светильника 4500руб. Гарантия 3 года (Гарантия дается не китайским производителем неизвестного происхождения и не ООО "Найди меня потом и попробуй предьявить", а предприятием которое работает с 1979г). Это для интересующихся....
Для Кулибина : С плоской платы на плоский корпус тепло отводится как и везде (корпусов много, может вы не в курсе, но есть кобры с плоским дном), 120 градусов как-то получается диоду выдавать (наверное это чудо), гостовская диаграмма нужна при освещении автодорог , для этого у нас есть другие светильники например:
Изображение


Здесь разговор шел о светильнике в корпусе РКУ, вот его и показал, ....
kvant
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 12:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение kvant » 08 июл 2013, 13:09

dgezva писал(а):О.
Интересный момент. И где же ваши светодиоды сделаны?

Правильно вопрос должен звучать не где, а кем?
Всем известно что все делают в китае, вот только в гараже или на высокотехнологичном предприятии....
kvant
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 12:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение kulibin » 08 июл 2013, 13:59

kvant писал(а):Стоимость светильника 4500руб. Гарантия 3 года (Гарантия дается не китайским производителем неизвестного происхождения и не ООО "Найди меня потом и попробуй предьявить", а предприятием которое работает с 1979г). Это для интересующихся....
Для Кулибина : С плоской платы на плоский корпус тепло отводится как и везде (корпусов много, может вы не в курсе, но есть кобры с плоским дном), 120 градусов как-то получается диоду выдавать (наверное это чудо), гостовская диаграмма нужна при освещении автодорог , для этого у нас есть другие светильники например:

Ну, давайте по порядку.
Во-первых - вы хотите сказать, что если вы прижмете плату к плоской задней стенке - ситуацию это спасет ? К толщине алюминиевой платы добавится толщина полимереной оцинковки. Офигенное преимущество, что тут скажешь. Однако, судя по фотографиям вашего светильника, плата находится на определенном расстоянии от задней стенки - фактически вровень с основанием защитного стекла. То есть расстояние до задней стенки - сантиметров 5 минимум. Как с этим быть ?
Во-вторых - насколько я вижу , у вас применены светодиоды smd-типа с половинным углом минимум 140 градусов, и с полным уголом 160-170. Объясните ваше чудо с получением угла 120 градусов у светильника без применения оптики либо отражателей - будет очень интересно послушать.
Требование к светильникам на предмет защитного угла, видимо, вами тоже не рассматривается.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение kvant » 08 июл 2013, 14:31

kulibin писал(а):
kvant писал(а):Стоимость светильника 4500руб. Гарантия 3 года (Гарантия дается не китайским производителем неизвестного происхождения и не ООО "Найди меня потом и попробуй предьявить", а предприятием которое работает с 1979г). Это для интересующихся....
Для Кулибина : С плоской платы на плоский корпус тепло отводится как и везде (корпусов много, может вы не в курсе, но есть кобры с плоским дном), 120 градусов как-то получается диоду выдавать (наверное это чудо), гостовская диаграмма нужна при освещении автодорог , для этого у нас есть другие светильники например:

Ну, давайте по порядку.
Во-первых - вы хотите сказать, что если вы прижмете плату к плоской задней стенке - ситуацию это спасет ? К толщине алюминиевой платы добавится толщина полимереной оцинковки. Офигенное преимущество, что тут скажешь. Однако, судя по фотографиям вашего светильника, плата находится на определенном расстоянии от задней стенки - фактически вровень с основанием защитного стекла. То есть расстояние до задней стенки - сантиметров 5 минимум. Как с этим быть ?
Во-вторых - насколько я вижу , у вас применены светодиоды smd-типа с половинным углом минимум 140 градусов, и с полным уголом 160-170. Объясните ваше чудо с получением угла 120 градусов у светильника без применения оптики либо отражателей - будет очень интересно послушать.
Требование к светильникам на предмет защитного угла, видимо, вами тоже не рассматривается.


Ну на Вашем светильнике это-же работает, там Вы прижали матрицу к металлу, или у Вас другой волшебный способ ?

Ну и у нас в светильнике внутри как-то решен вопрос теплоотвода с платы ( уже не один год работают), смею Вас заметить плата не висит в воздухе при помощи магнитного поля или каких-то фокусов.


Объясняю чудо 120градусов, только по секрету : http://www.cree.com/led-components-and- ... /smd-white ( я не уверен что именно эти диоды стоят в кобре, но мы тут уже не за кобру а за чудо 120градусов с SMD говорим)
kvant
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 12:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение kulibin » 08 июл 2013, 15:30

В нашем светильнике матрица сидит на алюминиевой шине толщиной 8 мм, да сзади еще пакет алюминиевых листов общей толщиной около 4 мм , да стальной профиль 1,5 мм. Так что с нашим светильником вообще не стоит сравнивать. Да и условия применения матриц сильно другие.
Ну, если у вас отвод от платы "как-то" решен, тогда я за ваших клиентов спокоен :)
Относительно приведенной вами ссылки - если вы включите любой из мощных светодиодов Cree и поднесете его к белому листу бумаги боком - вы сами сможете убедиться в том, что мощный светодиод без оптики имеет ламбертиановскую диаграмму. То есть - светит на все 140-160 градусов. Хотя при этом и имеет половинный угол 120 градусов. На практике это означает, что без применения вторичной оптики или отражателя примерно половина света от светильника уйдет на освещение пространства вокруг него, а вторая половина сформирует яркое пятно на оси светильника с резким падением освещенности даже на относительно небольшом расстоянии от оси.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение kvant » 08 июл 2013, 15:39

Извините, но что написано в документации на диод, то и мы указываем в характеристиках если нет оптики.
Правильно это или нет судите сами....
kvant
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 12:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение kulibin » 08 июл 2013, 17:02

Дык плохо - вы же не диод продаете. Таким образом, можно предположить, что реальные характеристики светильника вы не снимали, световой поток и угол определены эмпирически.
Здесь узкоспециализированный форум, поэтому я далек от мысли обхаять ваши светильники. Просто пытаюсь указать на очевидные ляпы и вас же уберечь от сложностей с клиентом. ;) Потому что, в сущности, мало кто из клиентов вообще разбирается во всех этих люменах и углах. Светодиодные светильники приобретаются из тех соображений, что светят как обычные, а потребление меньше. В итоге человек купит ваш светильник, повесит, матюгнется и забудет про светодиоды, да еще и другим расскажет - какая, мол, фигня.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение kvant » 08 июл 2013, 17:26

То есть получается что производитель светодиодов характеристики указывает на глазок?
А по поводу клиентов скажу так... практически всегда перед покупкой клиент берет светильник на испытания что бы понять как оно светит... на цифры действительно мало кто смотрит и понимает в них. Тем более смотрю, что большинство производителей указывает расчетные характеристики а не реальные... вот и получается человек не понимающий в характеристиках выберет там где написано больше... как в этом случае быть? что указывать что бы конкурентоспособным быть?

У Вас тоже описания светильника интересные: Благодаря отсутствию потерь света в светильнике и применению стеклянной вторичной оптики заменяет светильник на базе ДРЛ-250 либо Днат-150, а в некоторых случаях и ДРЛ-400(Это как?).Световой поток - 5000-6000 Лм (между 5000 и 6000 разница 20%)
Я тоже не в претензии к Вашим продуктам, скажу даже больше цена очень даже нормуль.
kvant
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 12:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение kulibin » 08 июл 2013, 17:40

Нет, просто характеристики светодиода и характеристики светильника - это все-таки две большие разницы. Вот указывает Cree для своих светодиодов 120 градусов как "viewing angle" - но ведь это же вранье - если понимать их буквально. Потому что элементарный опыт доказывает, что угол больше. Но они не парятся, потому что вряд ли кто им это предъявит - ведь мало кто использует светодиоды в чистом виде. К тому же они не указывают, что это "half angle" , то есть половинный угол. Но если спросишь - уточнят :) У всех есть свои маркетинговые хитрости, и Cree - не исключение.
Относительно того, что производители указывают расчетные характеристики, а не реальные.... Ну - вот сам ломаю голову, как с этим быть. Вон, в соседней ветке как раз ситуация по этому поводу. topic3441-75.html#p89275
Насчет последнего вопроса - по световому потоку С70, конечно, не дотягивает до светильника с новой лампой ДРЛ400. Но, во-первых, замена подразумевает , что заменяемая лампа не новая, а во-вторых, иногда конструкция применяемого светильника на ДРЛ400 такова, что установка С70 еще и добавляет света.
Что до светового потока - он указан для диапазона "теплый-холодный". То есть для теплого это 5000 люмен, для чистого 5500, для холодного 6000. Это типичная разница при разных температурах. При высоком CRI разница еще и больше, но CRI 75 для улицы более чем достаточно.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: СД светильник в корпусе РКУ

Сообщение Олег Карпухин » 08 июл 2013, 17:46

kulibin писал(а):Нет, просто характеристики светодиода и характеристики светильника - это все-таки две большие разницы. Вот указывает Cree для своих светодиодов 120 градусов как "viewing angle" - но ведь это же вранье - если понимать их буквально. Потому что элементарный опыт доказывает, что угол больше. Но они не парятся, потому что вряд ли кто им это предъявит - ведь мало кто использует светодиоды в чистом виде. К тому же они не указывают, что это "half angle" , то есть половинный угол. Но если спросишь - уточнят :) У всех есть свои маркетинговые хитрости, и Cree - не исключение.

Вы совершенно правы. На самом деле технические параметры изделия определяются всего двумя способами: расчет и замер. И только последний является фактором для приемки изделия в эксплуатацию. Изготовитель диодов может писать все что угодно, задача конечного производителя - сделать замеры своего изделия. Будь то полная мощность, световой поток, диаграммы освещенности и так далее.
Аватар пользователя
Олег Карпухин
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 437
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 02:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Пред.След.

Вернуться в Наружное освещение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Антон80, Baikal, Bing [Bot], comrad, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Mal, newlighter, Nikass, recolt, tio, Zadnitca, Яндексбот


cron