Страница 19 из 36

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 01:08
VokaS
kulibin писал(а):Нет, это очередная аномалия нашей сети питания :) Как раз поэтому мы стараемся избегать схем с высоким рабочим напряжением на элементах.

Так если драйвер с широким диапазоном по входу и качественно стабилизирует ток на выходе, то светодиоды всё равно под угрозой?

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 01:12
VokaS
monia писал(а):Ничья без шунтов диоды???...

кроме светиков на алюм. плате ничего нет.

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 01:20
kulibin
А при чем тут ток и его стабилизация ? В сети возможны импульсные помехи длительностью в микросекунды. Ток ничтожный, а напряжение - огого. А много ли надо полупроводнику ? Ко всему прочему - я тут недавно в другой ветке приводил пример - что бывает при некачественном входе. Смешно, но деградация, о которой так долго и упорно все говорили - последняя проблема, с которой сейчас все сталкиваются. Основная проблема - питание и некачественная корпусировка. Вне зависимости от производителя - ибо брак есть у всех.

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 01:24
Алексей
kulibin писал(а):А при чем тут ток и его стабилизация ? В сети возможны импульсные помехи длительностью в микросекунды. Ток ничтожный, а напряжение - огого. А много ли надо полупроводнику ? Ко всему прочему - я тут недавно в другой ветке приводил пример - что бывает при некачественном входе. Смешно, но деградация, о которой так долго и упорно все говорили - последняя проблема, с которой сейчас все сталкиваются. Основная проблема - питание и некачественная корпусировка. Вне зависимости от производителя - ибо брак есть у всех.

А разве в список задач драйвера не входит эти самые помехи/импульсы сводить к нулю?

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 01:47
monia
VokaS писал(а):
monia писал(а):Ничья без шунтов диоды???...

кроме светиков на алюм. плате ничего нет.



Светодиоды Ничиа по паспорту оснащены шунтами
те должны гореть при выходе из строя чипов ...

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 01:48
kulibin
А разве в список задач драйвера не входит эти самые помехи/импульсы сводить к нулю?

Теоретически - да. А практически - все упирается в его стоимость. Возьмем, к примеру, драйвера RLD2-RLD10. У них нет входного фильтра ЭМИ, благодаря чему они недороги. Скажем, RLD2-1 стоит весь в китае полтора доллара. Добавить в него фильтр - начнет стоить два с половиной, потому что намоточные детали - самая дорогая часть драйвера, а там еще специальный конденсатор нужен. Будут покупать ? ;) Я нашу статистику знаю - 90% продаж - недорогие драйвера, хотя у нас всякие есть.
Ко всему прочему - очень сложно сделать универсальный драйвер. К примеру, мы пока сняли с продажи наши РД-50, потому как те начали глюкать на морозе у одного из заказчиков. А почему начали (теоретически) ? Ведь мы их гоняли в морозилке до -55 градусов и все было в норме ? А потому что ввели новый элемент в схему - узел защиты от КЗ на выходе и перегрузок по входу. Также защита должна предотвращать выход из строя силовых транзисторов при возникновении нештатных ситуаций. У меня бзик - хочу неубиваемый драйвер сделать :) Заодно добавили на вход элемент Ac2Pro. Тоже вроде как нелишняя штучка. И теперь пока еще непонятно - в чем глюки, сейчас дождемся прихода драйверов назад и будем смотреть. Но заранее можно предположить, что схема защиты требует термокомпенсации. То есть - еще удорожание. А может - этот самый Ac2Pro на морозе глючит. Хотя вроде здесь, на месте, даже в снег кидали, а потом включали - все нормально. А может - при сборке светильника неудачно разместили драйвер в корпусе, и на нем начал выпадать конденсат, к примеру. Да дофига нюансов. И смешного в этом мало, потому что людям пришлось это все демонтировать и отсылать. Вот и думаешь иногда - может, ну его нафик все это производство, может, тупо торговать Китаем ? :) Благо дорожки уже натоптаны такие, что рота пройдет... С другой стороны, может, нам грант за то и дали, что пыжимся ;)

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 01:58
poraboloid
kulibin писал(а):
У меня бзик - хочу неубиваемый драйвер сделать :)

Вот за это спасибо !
Больше всего люблю такой подход, когда может оно и недешево, может и сложно, может и не столь необходимо, но ХОЧУ !! 8-)
Хочу и баста.
А бзик... Он тут у всех у нас, у кого больше, у кого меньше.

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 02:01
Алексей
Да, неубиваемый драйвер будет "как самолет" стоить - но это единственный его минус. А остальное ведь плюсы и самый главный из них - это срок службы. Если соблюсти все условия то самым уязвимым местом в драйвере будут электролиты. Да и то не факт. (родители себе на свадьбу купили стерекомплекс в его составе есть активные колонки на наших 35 Вт, долбасят так что уши сворачиваются, не в пример центрам всяким. Так вот им уже нолее 30 лет, внутри советские электролиты общей емкостью 3000 мкф 450 В - без 220 В еще минуты две играют - и ведь ничего не высохло) это я к чему - главное правильная схемотехника, а цена второстепенно. Ведь какой тогда смысл в СД если, к примеру, драйвер будет дохнуть каждые 2-5 лет? Вся прелесть СД в их надежности и долговечности, посему и надо таким делать весь светильник. Но это имхо. Так что в правильном направлении идете. А я пока для себя решил делать на проверенном временем - низкочастотники и ЛМ/КРЕН.

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 02:04
Алексей
poraboloid писал(а):Больше всего люблю такой подход, когда может оно и недешево, может и сложно, может и не столь необходимо, но ХОЧУ !! 8-)
Хочу и баста.
А бзик... Он тут у всех у нас, у кого больше, у кого меньше.

:):)

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 02:05
kulibin
Советские электролиты делали на совесть, конечно, но есть нюанс. Они, конечно, долго не сохнут. Но зато если рванет - так как противопехотная граната. А буржуй делают крестообразный надрез сверху и ставят резиновую манжету вниз. В итоге взрыв кондюка ни к чему фатальному не приводит, кроме разлива электролита, но вот склонностью к высыханюю такой вариант обладает. Так что приходится выбирать между безопасностью и долговечностью ;)

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 02:09
Алексей
kulibin писал(а):Советские электролиты делали на совесть, конечно, но есть нюанс. Они, конечно, долго не сохнут. Но зато если рванет - так как противопехотная граната. А буржуй делают крестообразный надрез сверху и ставят резиновую манжету вниз. В итоге взрыв кондюка ни к чему фатальному не приводит, кроме разлива электролита, но вот склонностью к высыханюю такой вариант обладает. Так что приходится выбирать между безопасностью и долговечностью ;)

Да, в радиокружке, помню, препод говорил что кондюки в розетку не совать и показывал как бахает. Для наглядно совал небольшой кондюк в консервную банку и в розетку его ::D Бахало так, что один раз пробило эту самую банку :)

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 12:32
VokaS
kulibin писал(а):А буржуй делают крестообразный надрез сверху и ставят резиновую манжету вниз...
но вот склонностью к высыханюю такой вариант обладает...

А если герметиком залить такой конденсатор - возможно ли исключить высыхание :?:

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 17:22
kulibin
Ну ясен пень :) Без доступа воздуха ничего высохнуть не может. Достаточно залить низ, то есть манжету. Обычный механизм высыхания - резинка вокруг выводов теряет эластичность, в итоге иногда конденсатор прямо болтается на своих проволочках. Надо отметить, что если схемотехнически все сделано правильно, и ток через конденсатор не вызывает разогрева его выводов, проблема сильно уменьшается.

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 09:16
изобретатель
kulibin писал(а):Ну ясен пень :) Без доступа воздуха ничего высохнуть не может. Достаточно залить низ, то есть манжету. Обычный механизм высыхания - резинка вокруг выводов теряет эластичность, в итоге иногда конденсатор прямо болтается на своих проволочках. Надо отметить, что если схемотехнически все сделано правильно, и ток через конденсатор не вызывает разогрева его выводов, проблема сильно уменьшается.

Проблема высыхания решается в современных электролитах не только герметизацией выводов, но и применением безводных составов электролита, которые сами по себе мало подвержены испарению и позволяют иметь рабочие температуры до -40 град! Для самоуспокоения можно залить область выводов автогерметиком или полиуретановым клеем.

Re: Прожектор на светодиодах

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 15:06
melehonow
Приветствую всех! Собираюсь собрать прожектор на( 36w СД - 2С), снова для работы 3444 . . Думаю в 500W корпус внедрить, что скажете?