КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Использование светодиодных светильников в наружной подсветке зданий и сооружений

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение Aleksandr_A » 10 окт 2016, 12:12

изобретатель писал(а):.... При съеме планки с диодами выяснилась причина: очень плохой контакт с теплоотводом...


Причина может быть не в этом. А тупой разгон светодиодов до 5 Вт или плата с теплопроводность менее 2Вт или совокупность этих решений.
Если диод работал в 2-3 Вт режиме, то теплоотвода должно было хватить и без термопасты.

Какой мощности светильник?
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2806
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение изобретатель » 10 окт 2016, 12:34

Посмотрите внимательно фотки. Вариант светильника 75 ватт, диоды стоят через один, а вместо отсутствующих перемычки. Что же творится на такой плате в варианте 150 ватт :shock:
Хороший тепловой контакт между платой и теплоотводом был лишь вокруг мест крепления, на остальной площади либо толстый слой термопасты, либо ее отсутствие. При таком раскладе даже при нормальном режиме диодов тепло от них уходит по большей части не вниз на радиатор, а в стороны вдоль платы. Такое крепление простительно для дешевых китайцев, а LEDEL сам себе дал большую оплеуху!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение vtral » 10 окт 2016, 12:44

Aleksandr_A писал(а):теплоотвода должно было хватить и без термопасты.


Без термопасты (припоя) могут эффективно передавать тепло только идеально притертые, сильно и равномерно прижатые друг к другу поверхности, между которыми нет воздуха, т.е. практически зеркальные.

Задача термопасты (припоя) - заместить воздух другой средой, которая по любому гораздо лучше, чем воздух, проводит тепло. Чем меньше (тоньше) слой этой пасты, тем лучше в целом теплопередача, но даже самый тончайший слой воздуха резко снижает передачу тепла между поверхностями.

Это должно быть до такой степени очевидно, что даже говорить об этом, казалось бы, не следует.

Как можно в таком случае говорить про "без термопасты"?
Как можно допускать грубые шероховатости, заусенцы, волной поднятые над радиатором линейки и прочие подобные грубейшие недостатки?
Если радиатор необходим, если та же линейка не способна самостоятельно рассеять излишки тепла, то посадку подложки на радиатор нужно выполнять по всем правилам, иначе это откровеннейший брак производителя и ни что иное. А за брак нужно наказывать.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.

За это сообщение автора vtral поблагодарил:
Valletos (10 окт 2016, 14:55)
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение monia » 10 окт 2016, 13:11

изобретатель писал(а):Часть диодов ушла в обрыв, часть в короткое, несколько штук уцелели. Диоды в обрыве имеют " черные метки".


Тогда передача тепла тут ни при чем :)
При повышенной температуре диоды не уходят в обрыв не имеют черных точек ...
от тепла люминофор на чипах равномерно темнеет а точки в месте пайки проводников говорят о импульсе в нагрузке
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение voxy » 10 окт 2016, 13:40

изобретатель писал(а):Косяк явный, но ежели обратить внимание на ценник этого чуда, понимаешь шок потребителей, у которых горка красивых трупиков!


...Красота ( и откаты ) - страшная сила !!! :twisted:

А почему ( если 2 месяца проработал) гарантия не работает ?
Да и расходы на "снял - повесил" можно потребовать ... откаты не позволяют ...

Кстати , из соседней ветки :
...Да как обычно, делаем удивленное лицо и стараемся за 2-3 дня решить вопрос. Есть конечно проблемные заказчики которым приходится еще и транспортные расходы оплачивать, но зато после таких уступок человек сразу меняется в лице. Ведь как правило если светильник выходит из строя у заказчика в голове сразу мысли это же расходы на ТК монтаж и демонтаж....

...При этом негарантийность светильника может подтвердить только суд :), а выводы представителя, производителя и всевозможных экспертиз это всего лишь предположения. Учите мать часть прежде чем продавать....
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1304
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 465 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение monia » 10 окт 2016, 13:45

Причины выхода из строя еще не выявлены а возможно действительно не гарантийный случай почему и не меняют ...

Сколько не пили энергосервис завод в любом случае продал по прайсу и гарантия в силе ... мне кажется там дело в другом
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение yarik » 10 окт 2016, 14:20

Такая же история в Ахтубинске была в начале этого года. Только не с Леделовскими светильниками.
Аватар пользователя
yarik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 17:52
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение monia » 10 окт 2016, 14:38

У нас была похожая история на одном обьекте
вышло из строя 50% светильников по гарантии отремонтировали и отправили аргосу блоки
из заключения : 99 % драйверов не гарантия
предоставили заказчику :D в итоге выяснили что на этом обьекте стояли светодиодные светильники 2х довольно крупных производителей и там отказ был у 70% изделий ...

в общем там горят все :) Хотя плюсы с Аргосовскими уличными драйверами работают довольно неплохо 3444
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение изобретатель » 10 окт 2016, 14:57

Причина смерти диодов конкретная: ПЕРЕГРЕВ! А то, что вид неисправностей разный, так это как в цепной автоаварии разные повреждения машин. При пробитии диодов происходит скачек падения напряжения на всей цепочке, блок питания отрабатывает стабилизацию тока с переходным процессом, а при достижении нижнего предела напряжения блока питания будет стробоскоп, долбежка оставшихся диодов импульсами тока... Короче повреждения диодов схожие с таковыми в китайских прожекторах.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарили: 2
voxy (10 окт 2016, 15:05) • yarik (10 окт 2016, 17:05)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение press » 10 окт 2016, 18:37

Друзья! ::D

Предлагаю ознакомиться с развернутым комментарием по Петрозаводску, и с результатами экспертизы.

http://ledel.ru/press-centre/news/k-che ... odska.html

С картинками ;)
press
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 13 май 2014, 14:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение Aleksandr_A » 10 окт 2016, 18:50

monia писал(а): ... мне кажется там дело в другом

Да скорее всего.
Или спи-ть хотят с одного "столба" дважды, или эн.сервис к уе привязан, а ставили в 13году.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2806
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение изобретатель » 10 окт 2016, 20:14

press писал(а):Друзья! ::D

Предлагаю ознакомиться с развернутым комментарием по Петрозаводску, и с результатами экспертизы.

http://ledel.ru/press-centre/news/k-che ... odska.html

С картинками ;)

Спасибо, ознакомились. Теперь скажите, какое влияние на светильник оказывают не новые провода? Насколько необходимо заземление светильников, установленных на металлические опоры?
Что скажете по поводу результатов вскрытия светильника при ремонте?
Цитирую: Запатентованный драйвер собственной разработки гарантирует трехступенчатую защиту светильника от скачков напряжения, ударов молнии и перегрева.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение vovansk » 10 окт 2016, 20:58

Во всем виноваты электросети ...
так все отвечают , а то что там блоки с защитами были и тдд.. не кого не волнует - (так и с другими производителями происходит).
единственный внятный ответ мне в свое время дал люксон по поводу выхода из строя их блоков и один раз была криворукость монтажников когда меняли лампы в светильниках рсп на светодиодные и спалили все диодики.
если исходить из всего этого то выходит универсальная отмазка что бы не менять по гарантии и всем говорить до новых встреч.
Во всем виноваты сети -и криворукий монтаж , устаревшие провода и тд... Максимум что может сделать покупатель это смирится с этим или вызывать за свой счет энергоаудит и доказывать .
как то так
lednsk@rambler.ru
Аватар пользователя
vovansk
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3288
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 12:36
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение kulibin » 10 окт 2016, 21:40

Хз, мы по гарантии делали все светильники и драйверы, которые выходили из строя, не особо вдаваясь в причину. На старуху всякая бывает проруха, и не дело клиента заказывать аудит своей сети перед покупкой светодиодных светильников. Это дело производителя - накопить определенный опыт и вписать в паспорт некоторые ограничения по использованию либо доработать конструктив. Влетало это в копеечку, но зато совесть чистая :) Тем более что и за нами были косяки конструктива или схемотехники, делающие уязвимыми светильники.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19194
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: КТО И ЧТО ДУМАЕТ?

Сообщение Aleksandr_A » 10 окт 2016, 22:00

kulibin писал(а):Хз, мы по гарантии делали все светильники и драйверы, которые выходили из строя, не особо вдаваясь в причину. На старуху всякая бывает проруха, и не дело клиента заказывать аудит своей сети перед покупкой светодиодных светильников. Это дело производителя - накопить определенный опыт и вписать в паспорт некоторые ограничения по использованию либо доработать конструктив. Влетало это в копеечку, но зато совесть чистая :) Тем более что и за нами были косяки конструктива или схемотехники, делающие уязвимыми светильники.


Вот и я за это. Работает (для примера) у меня телевизор, холодильник и в грозу и в не погоду и ничего с ним не происходит.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2806
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Пред.След.

Вернуться в Наружное освещение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, Altyc, Bing [Bot], Brumor, BVlad, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, Lebed, mailru, Meredian, mnv, Myrzilka, Nameless, oleg7138, Pavel Mirleda, Pensioner, ramsprint, regent, Sakoch, Samiy_Zloy, skal, Stratonit, Tooliv, vovansk, voxy, Zadnitca, zQ, Пашка177, Василий177, Мифодий, Яндексбот