12В освещение в своем доме

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение axill » 20 янв 2016, 23:11

Alekss идея у вас совершенно здравая, единственное, я бы делал с запасом по мощности. У вас площади какие? 60 ватт светодиодного света эквивалентны 500 (примерно) ватт света от ламп накаливания, а это субъективно 50-80м2 площади с не очень ярким и не сильно слабым освещением.

вам нужен AC-DC блок питания, с запасом я бы рекомендовал взять на 100-120 ватт. 24В напряжение было бы выгоднее с точки зрения снижения токов в проводах, но тогда потребуются два аккумулятора для сопряжения, а не один. Однако в вашем проекте мощность низкая, вполне можно справиться и с 12В, на каждый провод в 1.5мм2 можно запитать до 200 ватт, что для вас хватит с запасом. Разве что не стоит вещать слишком много на один длинный провод, иначе будет большое падение напряжения.
Как правило AC-DC блоки питания рассчитаны на широкий диапазон напряжений и специальной защиты не требуют. Но если нет уверенности, то на входе можно поставить или стабилизатор напряжения или защитное устройство типа УЗМ16 (либо любое другое реле напряжения). Если в москве отдам за самовывоз стабилизатор напряжения.
Из лампочек если честно не видел ламп в цоколе GU10 на 12В. Насколько я знаю, стандартными лампами на 12В являются только лампы в цоколе GU5.3, которые иногда еще называют MR16. Но и они становятся редкостью, часто в этом цоколе продают лампы 220В, а не 12В. Но найти можно. Они кстати чаще всего рассчитаны на более широкий диапазон, до 24В обычно.

переключение на питание от аккумуляторов можно сделать просто используя реле, которое запитано от сети, как только сеть пропадает, идет переключение на аккумуляторы. Либо развязать транзисторами блок питания и аккумулятор. Диодами было бы проще, но чтобы развязать диодами напряжение на блоке питания должно быть выше чем на аккумуляторах, а это не менее 14.4В (напряжение на заряженном аккумуляторе). Можно в принципе выставить на блоке питания выход не на 12в, а на 15В. У большинства блоков питания в металических корпусах есть регулятор.
более сложным будет устройство защиты аккумулятора от глубокого разряда. это важно, иначе ваш аккумулятор может умереть уже при первом отключении электричества, свинцовые не любят глубокого разряда.
Выключатели света можно использовать обычные, для обычной проводки на 220в, они справятся.
Минус переключать не нужно, минусы блока питания и аккумулятора можно соединить вместе, переключать только плюс
axill
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 23:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение Alekss » 21 янв 2016, 02:30

УРА! наконец-то дельный ответ после по большей части чморения идеи на нескольких форумах - fonarevka и forumhouse. как говорится - задаешь вопрос на американском форуме - получаешь ответ, задаешь вопрос на еврейском форуме - получаешь встречный вопрос, задаешь форум на российском форуме и слушаешь какой ты дурак.

Еще раз цель всей затеи - т.к. в ближайшее время переделывать всю проводку и менять все устройства защиты и управления (дом каркасный, предыдущий владелец на електрике сильно съекономил), то хочется предусмотреть наиболее универсальную схему, чтобы в случае чего перейти без доп затрат и переделок на солнечные батареи (для наиболее важных потребителей - свет, девайсы, маломощные насосы) или хотя бы иметь возможность запитаться от АКБ. Чтобы не тратиться дважды впустую на нормальные проводку, защиту (УЗО, автоматы, стабилизаторы), управление (выключатели) и источники света, то хочется максимально все сделать универсальным:
1. если на моих расстояниях нет сильного падения напряжения на проводе 1.5 квадрата, то отлично - он и под ДС и АС пойдет.
2. если выключатели пойдут и по ДС и АС - отлично.
3. если будущие устройства для СБ (например, контролер СБ) может работать как стабилизатор - просто супер.
4. если g5.3 - нормальный разъем для дома и улицы - супер, будут одни источники везде. вдохновила статья про походное освещение http://www.mobilpower.ru/article_info.p ... cles_id=11, но то был 2010г.

Теперь по вопросам:
1. Площадь дома - 60кв.метров (1 етаж и мансарда жилая).
2. Я в Москве - курсирую между Войковской и Беговой. +Чистые пруды. С радостью заберу.
3. Лампы есть - http://nanosvet.ru/index/prod/catalog/?st=full&id=97 . У меня наносветовские в цоколе е27 несколько лет уже работают в квартире.
4. устройством управления зарядом аккумулятора может быть контролер СБ. вот пример универсальности.
Alekss
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение 0Hz_DC_only » 21 янв 2016, 03:16

Alekss писал(а):задаешь форум на российском форуме и слушаешь какой ты дурак.
Начинающий автономщик 1-го уровня зависимости от цивилизации :)
Для 20 лет безперебойной работы всё-таки нужны RC цепочки параллельно контактам выключателя. Варистор на входе AC/DC тоже, если его в отверстия корпуса не видно, т.е. изготовитель пожмотился.
Лучше защищает, но сложнее вставлять TVS диод 1.5КЕ400A после диодного моста в блоке питания, параллельно высоковольтным толстым электролитам.

От круглых мини-корпусов ламп постепенно откажетесь, научившись на своих ошибках.

osveshenie-kvartiri-svetodiodami-t26-4905.html?hilit=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C#p190602

https://www.forumhouse.ru/threads/33670 ... t-14450600
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение Alekss » 21 янв 2016, 14:07

по линейкам - уговорили! отказываюсь от цоколей.
т.к. все-таки начинающий, то прошу дать ссылки на московские и китайские магазины с проверенными готовыми надежными линейками. Честное слово, нет времени разбираться во всех деталях.

Остальные вопросы также актуальны - механические выключатели возможны?
По проводке правильно рассчитал падение напряжения?
Alekss
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение axill » 21 янв 2016, 14:47

цоколи это действительно архаизм оставшийся от лампочки ильича
однако уход от цоколя технически сложнее либо дороже - если городить самому то нужно во все тонкости погрузится и по сути произвести самому светильники
если брать готовые без цокольных лам - будет жутко дорого, исключение только для офисных светильников типа армстронг - здесь уже большая конкуренция и цены ниже

насчет падения - медный провод 1.5мм2 имеет сопротивление 10 ом на километр. Учитывая то, что редко какой провод в магазине выдерживает сечение, надо дисконтировать на 15-20%, т.е. 12 Ом на километр, так как у нас два проводника (минус и плюс), то 24 Ом на километр. Дальше чисто закон Ома - при токе 1А (при 12в это 12 ватт) получим падение 0.24 В на 10 метров
axill
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 23:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение 0Hz_DC_only » 21 янв 2016, 17:08

axill писал(а):нужно во все тонкости погрузится и по сути произвести самому светильники
12В линейку с резисторами и припаянными "хвостами" удлинить и через 6А/250В выключатель воткнуть в блок питания 230/12В с подписанными плюсом и минусом - сложно?
Про гибкие ленты никто не плачет, что их трудно включать. Но и они довольно быстро деградируют, если клеить не на теплоотвод.
А сейчас есть hard strip (rigid bar) на 12 и 24В постоянного напряжения, алюминиевые и тоже с резисторами.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение voxy » 21 янв 2016, 17:28

...
Про гибкие ленты никто не плачет, что их трудно включать. Но и они довольно быстро деградируют, если клеить не на теплоотвод....

А линейки, модули или COBы без теплоотвода не деградируют ?
Поподробнее пожалуйста...
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1290
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 465 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение axill » 21 янв 2016, 20:57

0Hz_DC_only писал(а):12В линейку с резисторами и припаянными "хвостами" удлинить и через 6А/250В выключатель воткнуть в блок питания 230/12В с подписанными плюсом и минусом - сложно?

как из этого сделать светильник?
axill
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 23:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение 0Hz_DC_only » 22 янв 2016, 03:11

voxy писал(а):А линейки, модули или COBы без теплоотвода не деградируют ?
Деградируют. От рабочей температуры кристалла зависит и наличия радиаторов охлаждения. Если их наклеивать на деревяшку при малой собственной поверхности MCPCB - получится аналог пластиковой ленты без алюм. подложек или 10Вт термостата-"кукурузины" по долговечности.
Т.е. помрёт скоропостижно.

axill писал(а):как из этого сделать светильник?
Приколотить 2-мя шурупчиками к потолку.
http://ru.aliexpress.com/item/Waterproo ... 93006.html

Можно и такие, направить параллельно потолку, на специально наклеенную фольгу или побелку для защиты от прямого засвечивания глаз:
http://www.ebay.com/itm/10PCS-0-5M-12V- ... 0795400338

Кто-то готов переплатить за красоту, им придётся смириться с некоторой потерей эффективности и брать с рассеивателями.
Кому в гараж или землянку - будет смотреть не на дизайн, а на люмены, CRI, килочасы MTBF и защитный угол.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение axill » 22 янв 2016, 06:11

0Hz_DC_only писал(а):Кому в гараж или землянку - будет смотреть не на дизайн, а на люмены, CRI, килочасы MTBF и защитный угол.

не все как вы живут в землянках и гаражах)
я о том и писал - о светильниках, а не о чем-то что светит
axill
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 23:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение Alekss » 22 янв 2016, 12:52

0Hz_DC_only писал(а):
voxy писал(а):Приколотить 2-мя шурупчиками к потолку.
http://ru.aliexpress.com/item/Waterproo ... 93006.html

Можно и такие, направить параллельно потолку, на специально наклеенную фольгу или побелку для защиты от прямого засвечивания глаз:
http://www.ebay.com/itm/10PCS-0-5M-12V- ... 0795400338



Спасибо! нужно ли к этим светильникам еще подсоединять драйверы, варисторы или еще какую штуковину? или просто к источнику 12В подсоединить? какой допустимый разброс входных напряжений?

киньте ссылки еще на подобные светильники для уличного освещения - типа влагозащиты
Alekss
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение Invisible_Light » 22 янв 2016, 20:25

Alekss писал(а):
0Hz_DC_only писал(а):
voxy писал(а):Приколотить 2-мя шурупчиками к потолку.
http://ru.aliexpress.com/item/Waterproo ... 93006.html

Можно и такие, направить параллельно потолку, на специально наклеенную фольгу или побелку для защиты от прямого засвечивания глаз:
http://www.ebay.com/itm/10PCS-0-5M-12V- ... 0795400338



Спасибо! нужно ли к этим светильникам еще подсоединять драйверы, варисторы или еще какую штуковину? или просто к источнику 12В подсоединить? какой допустимый разброс входных напряжений?

киньте ссылки еще на подобные светильники для уличного освещения - типа влагозащиты

Не советую брать ни того, ни другого. По второй ссылке фото открытого торца. Линейки толщиной 1мм установлены в пазы "профиля". Тепло от диодов никуда не передаётся, застаивается, перегревая диоды. Сами диоды мощностью не более 0,2W /шт. Ток через один диод 60-66мА. Линейка в пазах может контачить площадками для пайки со стенками профиля (возможно короткое замыкание).
Сам профиль со стенками толщиной около 0,5мм, не сминается только за счёт множества рёбер жесткости, которые выполняют ещё и декоративную функцию.
На линейках имеются резисторы, как на светодиодной ленте - питание от стабилизатора напряжения 12V. Можно включить через диммер для светодиодной ленты.

Если уж надо профиль, то брать для светодиодных лент с посадочной площадкой под ленту шириной около 12мм.
У такого профиля хоть толщина стенок 1-1,5мм (местами до 2мм). Прочность выше.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение 0Hz_DC_only » 22 янв 2016, 20:48

Invisible_Light писал(а):Линейки толщиной 1мм установлены в пазы "профиля". Тепло от диодов никуда не передаётся, застраивается, перегревая диоды.
Там прямой контакт металл-металл. Не в воздухе же линейка висит, а забита в паз. Термопастой надо было намазать до установки?
И по тем фото выводы делать сложно. Отзывы реальных покупателей хорошие, ничего не коротит. Китайцы уж ширину дорожек с шириной профиля при массовом производстве подогнать как-нибудь додумались, иначе бы гарантию 2 года не давали и поток возвратов имели.

Alekss писал(а):варисторы
На сетевом входе БП, как доп. защиту под болты питающих проводов можно подложить или скрутить с ними. Иногда варисторы уже в составе БП есть.
Или эту роль выполнят УЗИПы в электрощитке и до него.

Alekss писал(а):киньте ссылки еще на подобные светильники для уличного освещения - типа влагозащиты
Промышленная безцокольная надёжность с хорошим охлаждением и уличное исполнение стоят дорого, я "самопал" предпочитаю. Его и легче починить в случае закрытия границ для торговли, фин. обвалов и отката технологий к 1950-м годам. (см. "гнездо параноика", "метод кошастого", Хьюстон-2030).

Гуглите и яндексите сами по таким словам:

http://www.raycompany.ru/catalog/lamps- ... 71153172=Y
http://1slv.ru/catalog/131/550672-led-s ... eplyi-led/
www. rutens .ru/catalog/nizkovoltnie_svetilniki
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение Алексей » 22 янв 2016, 23:51

ХМ, странно, Уважаемый тов. 0Hz_DC_only. Почему Вы говорите только про балансиры для напряжения 24-48 вольт. Разве при использовании 12 В балансиры не нужны? Насколько мне известно, да и всем думаю, свинцово-кислотный аккумулятор напряжением 12 В состоит из 6 последовательных элементов. По уму для долгого использования данного типа аккумуляторов стационарно нужно брать отдельные стационарные элементы по 2 В каждый и из них собирать батарею, естественно с балансиром на каждые элемент. И как правило в 12 вольтовом аккумуляторе и дохнет одна из яйчеек приводя в негодность всю батарею. Поэтому считаю что ваши суждения в корне не верны.

Зы Ну и касательно теории заговора - производители АКБ уже давно могли встраивать балансиры прямо в корпус АКБ на каждую ячейку, но как же - быстрее сдохнет - быстрее новое купят... ::D
Нет судьбы кроме той - которую мы выбираем....
Аватар пользователя
Алексей
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 02:44
Откуда: Россия. Удмуртская Республика, п. Игра
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: 12В освещение в своем доме

Сообщение Invisible_Light » 23 янв 2016, 00:16

0Hz_DC_only писал(а):
Invisible_Light писал(а):Линейки толщиной 1мм установлены в пазы "профиля". Тепло от диодов никуда не передаётся, застраивается, перегревая диоды.
Там прямой контакт металл-металл. Не в воздухе же линейка висит, а забита в паз. Термопастой надо было намазать до установки?
И по тем фото выводы делать сложно. Отзывы реальных покупателей хорошие, ничего не коротит. Китайцы уж ширину дорожек с шириной профиля при массовом производстве подогнать как-нибудь додумались, иначе бы гарантию 2 года не давали и поток возвратов имели.

Alekss писал(а):варисторы
На сетевом входе БП, как доп. защиту под болты питающих проводов можно подложить или скрутить с ними. Иногда варисторы уже в составе БП есть.
Или эту роль выполнят УЗИПы в электрощитке и до него.

Alekss писал(а):киньте ссылки еще на подобные светильники для уличного освещения - типа влагозащиты
Промышленная безцокольная надёжность с хорошим охлаждением и уличное исполнение стоят дорого, я "самопал" предпочитаю. Его и легче починить в случае закрытия границ для торговли, фин. обвалов и отката технологий к 1950-м годам. (см. "гнездо параноика", "метод кошастого", Хьюстон-2030).

Гуглите и яндексите сами по таким словам:

http://www.raycompany.ru/catalog/lamps- ... 71153172=Y
http://1slv.ru/catalog/131/550672-led-s ... eplyi-led/
www. rutens .ru/catalog/nizkovoltnie_svetilniki

Касаемо линеек в китайских профилях : я делаю выводы не на основе фото (ссылаюсь на него только для наглядной аргументации), а на основе купленного и проверенного товара.
Три дня назад получил 5шт. таких профилей со вставленными линейками 5630 :
Линейки болтаются (зазор паза примерно в два раза больше толщины линейки); торцевые заглушки легко снимаются без натяга (если потрясти, сами сваливаются), пазы,удерживающие линейку, практически касаются площадок для пайки проводников (на каждой ячейке из трёх диодов по две пары таких площадок); линейка толщиной 1мм , касание с зазором в пазу - 1мм слева и 1мм справа (о какой теплопередаче с линейки на профиль может идти речь?); под линейкой до дна профиля зазор 5мм воздуха (тут вообще без комментариев). Рассеиватель - плостиковый, толщиной около 0,3мм (прогибается при нажатии пальцем).
Вывод : эти профили с линейками - игрушечные изделия китайских наколенно-сборочных кооперативов.
Диоды в них (без переделок и доработок по улучшению теплопередачи с линейки на профиль) долго жить не будут, как и дешевенькие светодиодные ленты.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Beer100, Bing [Bot], BVlad, comrad, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kentik, marusino, Pavel Mirleda, Мифодий, Яндексбот