Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение изобретатель » 19 янв 2015, 09:31

Мой опыт подтверждает обратное. Привожу пример замены ламп 35 ватт на светодиодные модули мощностью 3 ватта. Стало ярче и приятнее свет, ну и лампы перегорали часто.
Вложения
IMG_2606.jpg
IMG_2607.jpg
IMG_2646.jpg
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Самсамыч » 19 янв 2015, 12:19

xskull писал(а):
zirconvz писал(а):Кстати, а фото всей люстры можете приложить? Хоть посмотреть, что и как там сделано? Низ, как и где установлены лампы?


Вот такая люстра. Все внутренности еще заводские, до замены. После замены, к сожалению, не сфотографировал.
Стоила эта люстра на тот момент, когда мы ее брали 3 года назад, около 15 тыс. руб, в другом магазине стоила вообще 22 тыс. Сейчас ее цена в интернет-магазине тоже не ниже 15. Жалко как-то ее заменять на другую, в наш интерьер идеально вписывается, шары хрустальные висят (вроде хрустальные ::D ), да и дорогая, собака :).
Те диоды, которые я брал на 2 Вт, я отнес обратно в магазин, поэтому из подсветки сейчас только белые диоды :).

по-хорошему, там всю проводку менять надо, она в некоторых местах задубела уже от перегрева... но вот менять проводку на мелких светодиодах - это тот еще гемор... там их около 150 штук.


Ваша люстра идеальна для переделки в "Идеальную" светодиодную.
По фото диаметр основы примерно 70 см. Который позволит смело рассеять порядка 50-60 Вт мощьности без дополнительных радиаторов. В данной конструкции светильника будет достаточно 2-2,5 Вт на Кв метр помещения.
У меня дома было несколько люстр подобной конструкции переделал и очень доволен. Соседям то-же нравится.
До переделки Изображение
и послеИзображение


Нужно использовать 1Вт светодиоды на монтажной пластине. такие http://elasia.ru/goods/Svetodiod-1W-LED?from=OTFjИногда продаются с дополнительным защитным колпачком желательно с хорошей светоотдачей 160-200 люменов

Последовательность реинкарнации
1. Снять Хрусталь и помыть
2. Демонтировать проводку и ту, часть люстры, которая относится к галогенкам.
3. Просверлить в корпусе отверстия для установки светодтодов (для каждого 4 шт д4мм) по шаблону пластины
в свободных местах корпуса, свободных от мест установки мелких светиков и крепления стекла. Мне видится примерно так
3 шт внутри лепестка - итого 3х8=24 шт.
1 шт. в месте пересечения лепестков - 8 шт.
внутри центрального круга - 8 шт.
Всего 40 шт.
Такого количества будет достаточно, чтобы комфортно осветить 15-20 кв. м. (эквивалент галогенкам в 600 Вт)
Если комната больше, можно смело количество светодиодов увеличивать в полтора раза.
Если есть желание - то можно поставить димируемый драйвер, но не знаю, как это будет сочетаться с мелкими диодами подсветки
4. Установить на место
5. Навесить хрусталь
6. Любоваться красотой и светом

За это сообщение автора Самсамыч поблагодарил:
xskull (20 янв 2015, 23:25)
Самсамыч
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 19:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Самсамыч » 20 янв 2015, 00:28

Нашел фото, где видно как установлены светодиоды на корпусе люстры
Изображение
Самсамыч
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 19:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение zirconvz » 20 янв 2015, 01:12

Греть корпус? Ну, в принципе, можно. Только вот жестянка тонковата... Ну да ладно, если мощность диода невелика.
И опять же, диоды имеют очень направленный поток света. Вы же его никак не рассеивали. Это плохо. Фактически, световое пятно на полу.
Я бы пошел другим путем...
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Самсамыч » 20 янв 2015, 01:25

zirconvz писал(а):Греть корпус? Ну, в принципе, можно. Только вот жестянка тонковата... Ну да ладно, если мощность диода невелика.
И опять же, диоды имеют очень направленный поток света. Вы же его никак не рассеивали. Это плохо. Фактически, световое пятно на полу.
Я бы пошел другим путем...


1. Корпус достаточно большой, что ему будет, а тепло он рассеивает достаточно хорошо.
2. Корпус-Жестянка совсем не тонковата - 2 слоя нержавеющего железа - наружный полированный и внутренний несущий вместе более 1 мм.
3. Светодиоды напаяны на плату через термопасту, так, что тепловой мост очень хороший. Температура корпуса диода и корпуса люстры тактильно одинаковы
4. Вы забыли про штатный хрусталь, который рассеивает равномерно свет. На полу света совсем не больше чем на стенах. Все очень комфортно как показано на фото 2.
Самсамыч
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 19:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение xskull » 20 янв 2015, 02:16

А красиво у вас в квартирке...

Спасибо :)

А знаете, вообще нет! Я вот подумал. У вас же по периметру потолка стоят светильники. Не знаю, какие. Но у меня есть опыт переделки на светодиодные. Вот к примеру, так... osveshenie-kvartiri-svetodiodami-t26-4485.html#p156300
Получается достаточно ярко!
Пусть они дают освещение акцентное. Сама люстра, может несколько потеряет в силе света (не знаю, готовы ли вы на это...). Она будет давать освещение в центре.
А вместе - яркое освещение. комнаты.


стоят светодиодные лампочки фирмы Pulsar 8 шт на 3w, по периметру буквой Г. Это так, вечером посидеть, телевизор посмотреть :) Света много не дают, включаем, чтобы по глазам не било, когда основное освещение выключено :) До этого стояли Gauss на 3 W вроде, сдулись через год, потухли все 8 штук, поэтому эти взял. Основное освещение все-таки было от люстры... сидим теперь в потемках уже недели 2 ::D 400 Вт, которые она давала, с лихвой хватало, чтобы 24 кв.м. осветить.

Но в любом случае, это серьёзная работа. Если у вас нет токарного станка, навыков в пайке - тут сложно что либо посоветовать.
Кстати, откуда вы? Может кто то может помочь?


токарного, к сожалению нет, но навыки в пайке имеются, раньше увлекался, жучки паял ) а вообще, я с Сургута... выбор на радиоэлектронные детали здесь очень скуден, все с интернета, чувствую, буду заказывать.

Галогенки в этой люстре крепились в посадочные места на металлической пластине, простые входы G4. Если смотреть с внутренней стороны люстры, то к ним подведены синие и коричневые провода. В каждом лепестке по 2 галогенки и по центру 4. Лепестки и центр разделены на 2 канала: к одному были подсоединены 2 тр-ра на 160 Вт, к другому - 1 на 80 Вт. На фото обозначил красными точками галогенки.

Интересная идея с установкой светодиодов на радиаторы. А на сколько Вт нужно брать светодиоды, чтобы освещения было достаточно для моей площади комнаты? если не затруднит, можно ссылочку на chipdip, если таковые там имеются?
Вложения
IMG_2225_2.jpg
места для галогенок
IMG_2230_1.jpg
xskull
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 00:57
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение xskull » 20 янв 2015, 02:31

Самсамыч писал(а):
xskull писал(а):
zirconvz писал(а):
Ваша люстра идеальна для переделки в "Идеальную" светодиодную.
По фото диаметр основы примерно 70 см. Который позволит смело рассеять порядка 50-60 Вт мощьности без дополнительных радиаторов. В данной конструкции светильника будет достаточно 2-2,5 Вт на Кв метр помещения.


Спасибо за подробную инструкцию. Диаметр основы действительно 70 см.
По вашим фото можно сказать, что вы в разы увеличили освещаемость комнаты ::D или это первая фото так получилось, как будто света мало дает? :)
Идея интересная, а мощности в 1 Вт точно хватит (пусть даже 40 шт)? Или лучше все-таки подстраховаться и взять поболее? А то я уже сдал один раз 20 шт по 2 Вт обратно в магазин :(
У меня, кстати, в лепестках уже есть по 2 отверстия для галогенок. Я так понимаю, что 3-ий диод надо как-то между ними впихнуть? и вообще как быть с этими отверстиями, если их расположения не будет совпадать с вновь задуманным?
И еще, какое минимальное расстояние необходимо выдержать между подобными светодиодами?
Сильно ли греется люстра на вашем фото? в сравнении с галогенками, наверное, в разы меньше? :)
xskull
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 00:57
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение zirconvz » 20 янв 2015, 02:57

Да уж, Сургут - далеко! Вот ведь география!
Ну в принципе да, пожалуй соглашусь Сансанычем, может он и прав... Тут дело даже не в токарном станке.. Просто я бы пошел по другому пути. Температура блина, думаю, у него градусов 50. Ну что ж, блоки будут греться - это не очень хорошо.
А вообще, наверное можно поступить так.
У вас 20 дырок. Тут 2 варианта. Пожалуй, для простоты можно поступить так... Ну моё предложение по радиатору в силе...Но не знаю, может для вас это будет не очень легко реализовать.

Итак, первый - дырку заделываете нашлепкой. Выкидываете всё цокольное хозяйство, на дырку крепите алюминиевый диск диаметром 30 мм, толщиной 2..3 мм. Те закроете отверстие и переведете тепло на корпус.
Далее, на этот диск крепите плату с диодом. Тут выбираете вы сами. Можете фирмы Крии, ХПГ2, на платке. Его можете запитать током 700 мА или 1050 мА, те дать ему 3 Вт. Итого - 60 Вт - будет очень ярко.
А можете вот этот http://alled.ru/3hpd-3-3w-led.html. Так же на платке. Но это уже второй вариант. Данный диод лишь на 1 А. Лучше его пощадить и к 20 добавить еще 10, в новых местах, а запитать током 700 мА.

Вот только я бы прикрыл его каким нибудь рассеивателем. Может таким на 100 градусов http://alled.ru/lr1-6-1-secondary-optics.html
Что б не пылилось. А можете и не закрывать... Как хотите.

За это сообщение автора zirconvz поблагодарил:
xskull (20 янв 2015, 23:16)
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение zirconvz » 20 янв 2015, 03:11

Рисую вам картинку... Но опять же, как я бы поступил.
Минимальное расстояние между диодами - не принципиально. Вот на этой платке около 2 см.

По свету - я поставил 25х2= 50 Вт, это 6200 лм. Если у диодов отдача 100 лм/Вт, то вам надо 60 Вт. По замерам света столько же и осталось, как было раньше.
Но при этом я заменил 25 галогенок - 500 Вт.
Вложения
P1200668.JPG

За это сообщение автора zirconvz поблагодарили: 2
xskull (20 янв 2015, 23:16) • Zamram (21 сен 2015, 17:08)
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение zirconvz » 20 янв 2015, 03:20

Почему я спросил по встроенные светильники...
Я просто сам такие собираю; уже описывал. У меня выходило 6 Вт, по светосиле как 50 Вт лампа. Те ваши 8 Шт. - как раз было бы как люстра.
Вот я описывал их уже. osveshenie-kvartiri-svetodiodami-t26-4485.html#p156300 osveshenie-kvartiri-svetodiodami-t26-4485.html#p156302

Провода использую МГТФ, они работоспособны до 200 гр, удобно паять. И в отличие от ПВХ-изоляции, они не дубеют от нагрева и времени.
Блоки питания - http://alled.ru/rua0/category-25.html
Хотя можете и в инете искать; просто почему я ратую за аллед - все таки сможете задать вопрос по товару. И сами блоки проверены.
В люстру все удобно укладывается; у меня был такой же случай osveshenie-kvartiri-svetodiodami-t26-3975.html#p126393

За это сообщение автора zirconvz поблагодарил:
xskull (20 янв 2015, 23:25)
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение zirconvz » 20 янв 2015, 03:28

Кстати, блок управления можете подключить и к блоком питания диодов; именно я так и поступил.
А вообще, раз паяли жучки - то разберетесь, что и как.
Диоды включены последовательно. Подключаются к источнику тока. Смотрите падение напряжения на диоде и то, что выдает блок питания. Ну вроде и все.
Да, и после сборки, на всякий случай, померьте температуру на корпусе. В идеале - 50..55 градусов; те чтоб рука с трудом, но держала корпус.

В любом случае, нагрев будет меньше, чем галогенки.
Вот похожий принцип - я рассеял тепло на диск, прикрепленный к корпусу светильника. osveshenie-kvartiri-svetodiodami-t26-4200.html#p136905
А вообще, ваш случай чем то напоминает люстру знакомого...надо будет предложить ему переделать её!

Дерзайте! И не забудьте описать, что и как у вас получилось!

За это сообщение автора zirconvz поблагодарил:
xskull (20 янв 2015, 23:24)
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Самсамыч » 20 янв 2015, 12:32

xskull писал(а):
Самсамыч писал(а):
xskull писал(а):
zirconvz писал(а):
Спасибо за подробную инструкцию. Диаметр основы действительно 70 см.
По вашим фото можно сказать, что вы в разы увеличили освещаемость комнаты ::D или это первая фото так получилось, как будто света мало дает? :)
Идея интересная, а мощности в 1 Вт точно хватит (пусть даже 40 шт)? Или лучше все-таки подстраховаться и взять поболее? А то я уже сдал один раз 20 шт по 2 Вт обратно в магазин :(
У меня, кстати, в лепестках уже есть по 2 отверстия для галогенок. Я так понимаю, что 3-ий диод надо как-то между ними впихнуть? и вообще как быть с этими отверстиями, если их расположения не будет совпадать с вновь задуманным?
И еще, какое минимальное расстояние необходимо выдержать между подобными светодиодами?
Сильно ли греется люстра на вашем фото? в сравнении с галогенками, наверное, в разы меньше? :)


Начну с конца.
1. zirconvz правильно оценил нагрев люстры - рука терпит комфортно т.е. 45-50 градусов, не более, при диаметре 50 и мощности в 32 Вт У Вас площадь в два раза больше, поэтому до 60 Вт рассеет свободно.
2. Дырки от арматуры галогенок д=10 закрываются пластинами светодиодов Д=32 абсолютно без проблем. и дополнительных нашлепок.
3. Расстояние между светодиодами - любое, главное, чтобы поместились, так, что в лепесток можно поставить и 5 диодов - 2-на отверстия, один между и два по краям.
4. Мощность более 1 Вт не советую, без толку. Пробовал запитывать током 0,5А нет заметной разницы от тока 0,3А.
Мое мнение Одноватные эмитеры имеют спектр более полный и приятный, чем 0,5 или 0,3 Вт

Несколько советов.
1. Если у Вас будет 40-60 Вт то это 2-3 группы диодов, их желательно сгруппировать симметрично, чтобы можно включать ту или иную группу.
2. С целью достижения максимальной цветопередачи и комфорта каждую группу я бы сделал своей цветовой температурой
например:
Группа 1. Центральный круг+ пересечение лепестков - 3000К
Группа 2 Лепестки в перемешку 6400К и 4000К, причем 6400К больше.

Можно и наоборот - это Ваша фантазия.
3. Для ускорения работы
- на этикеточной бумаге напечатать шаблоны платы светодиода, наклеить этикетки на места расположения диодов, накернить и просверлить отверстия, снять этикетки.
Сверло нужно с нитритом титана для нержавейки.

Дополнительных рассеивателей, колиматоров и защитных колпачков не требуется, поскольку 1Вт диоды в корпусе эмитер уже снабжены подобными девайсами по определению.

Самое неприятное в переделке - это сверление отверстий и их зенковка. На весь остальной монтаж у Вас уйдет менее часа.

Если есть желание можно поставить димируемые драйвера, но как они будут работать с группой подсветки - вопрос.

За это сообщение автора Самсамыч поблагодарил:
xskull (20 янв 2015, 23:23)
Самсамыч
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 19:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение xskull » 21 янв 2015, 01:18

zirconvz , Самсамыч спасибо за полезные советы! Завтра постараюсь все переварить и определиться, как действовать дальше :)
xskull
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 00:57
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение zirconvz » 21 янв 2015, 04:28

Дырки закрываются, вот только какие платы сможет купить наш товарищ. Я просто не знаю, у меня 14..16 мм. Тем более он будет покупать в интернете; у китайцев, в основном, звезды, 12..16 мм. Тем более ваша ссылка на московский магазин. Так, чтоб не получилось, плата на дырку...
По спектру - тут роль играет не мощность, а сам диод, люминофор, его биновка. Ну вообще, использование диодов меньшей мощности отчасти лучше - более равномерное распределение тепла и света.
Но с другой стороны, больше диодов, больше пайки; да и если диод может использоваться на токе 1 А, зачем его питать 350 мА - недоиспользование, в первую очередь по цене, если вы покупаете дорогие кристаллы. Но с другой - диод работает на меньшем токе с большей отдачей.

По цветовой температуре - это еще сложнее, сколько тут длится уже обсуждение, кому что и как полезно - тут дело вкуса. Как вариант - купите несколько разных диодов и поиграйтесь ими. Лично я использую 3000К, но как оказалось даже среди них есть чуть теплее, есть чуть холоднее. Может лучше поставить что то нейтральнее, 4000К?
Все диммирование - по мне-баловство. Даже люстра в большой комнате, 3 режима - использую лишь один. Хотя...я и живу один.
Что касается диодов - и все же сам диод не защищен. "Избегайте прикосновения к линзе светодиода острыми предметами. Избегайте появления отпечатков пальцев и других загрязнений на линзе светодиода. При хранении защищайте от пыли. Не прилагайте продольных усилий к линзе, чтобы не повредить контакты кристалла. " - и это для эмиттера http://alled.ru/3hpd-3-3w-led.html

Ну а с другой стороны - мухи же у вас не летают?
А вообще, тут целое поле для творчества! Мне очень вот это понравилось osveshenie-kvartiri-svetodiodami-t26-4500.html#p156608 osveshenie-kvartiri-svetodiodami-t26-4515.html#p156613

Конечно, решайте! Но все же, не покидайте этот форум! И с нетерпением ждем результатов! Возможно они кому то так же помогут!
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Самсамыч » 21 янв 2015, 12:45

zirconvz писал(а):Что касается диодов - и все же сам диод не защищен. "Избегайте прикосновения к линзе светодиода острыми предметами. Избегайте появления отпечатков пальцев и других загрязнений на линзе светодиода. При хранении защищайте от пыли. Не прилагайте продольных усилий к линзе, чтобы не повредить контакты кристалла. "


Этого не бойтесь, поскольку в процессе эксплуатации они будут закрыты завесой из более прихотливого материала (стеклянных обвесок)

Конечно, решайте! Но все же, не покидайте этот форум! И с нетерпением ждем результатов! Возможно они кому то так же помогут!


Не покидайте этот форум! И с нетерпением ждем результатов! У Вашей люстры очень интересная форма, хотелось бы увидеть результат.
Самсамыч
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 19:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: alecsey550, Aleks_, Bing [Bot], BVlad, Corroner, feel81, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, Ledoffon, mnv, Pavel Mirleda, regent, skal, Svetoslav, tio, Vladimir-city, vovansk, Zadnitca, Яндексбот