Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение natali » 15 ноя 2015, 16:16

Доброго дня всем.
Может ли кто-нибудь помочь в ответе на следующий вопрос: есть люстра с 21 галогеновой лампой G4 (три круга освещения), лампы постоянно перегарают, также вышел из строя один из трансформаторов. Появилась идея заменить лампы на светодиодные, но мнения разошлись. Кто-то говорит что необходимо заменить трансформаторы на подходящие для светодиодных ламп на 12В, а кто-то говорит что проще удалить все трансформаторы и поставить маленькие светодиодные лампы на 220В.Какой выход из положеня лучше и в чем разница? Да, есть еще пульт управления повлияет ли на его работу установка светодиодов?
natali
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 15:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 15 ноя 2015, 22:20

Светодиодных ламп, аналогичных галогенным G4 по яркости и габаритам - не существует.
Размеры светодиодных (с цоколем G4) больше, яркость меньше, долговечность недостаточная (из-за перегрева).
Светодиодные лампы на напряжение 12V лучше всего питать от стабилизированных источников, таких, что продаются для питания светодиодной ленты. По сравнению с электронными трансформаторами 12V они имеют бОльший габарит и меньшую мощность, а также много дороже при мощности, соизмеримой с электронными трансформаторами.
Дистанционное управление можно использовать, если внутри управляющего блока стоят реле (при переключении слышны щелчки на вкл./выкл.). Можно также использовать светодиодные лампы с питанием прямо от сети 220V.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение natali » 16 ноя 2015, 00:30

Invisible_Light писал(а):Светодиодных ламп, аналогичных галогенным G4 по яркости и габаритам - не существует.
Размеры светодиодных (с цоколем G4) больше, яркость меньше, долговечность недостаточная (из-за перегрева).
Светодиодные лампы на напряжение 12V лучше всего питать от стабилизированных источников, таких, что продаются для питания светодиодной ленты. По сравнению с электронными трансформаторами 12V они имеют бОльший габарит и меньшую мощность, а также много дороже при мощности, соизмеримой с электронными трансформаторами.
Дистанционное управление можно использовать, если внутри управляющего блока стоят реле (при переключении слышны щелчки на вкл./выкл.). Можно также использовать светодиодные лампы с питанием прямо от сети 220V.

Так я понимаю если использовать светодиоды на 220В то трансформаторы не нужны, правильно? Размеры лампы не смущают плафон позволяет установить большего размера чем галогенки, хотя после приблизительного сравнения не заметила особо большой разницы в размере, по крайней мере в тех что стояли и тех что предполагалось установить.
Кстати, здесь много говориться о нагреве светодиодных ламп, насколько это серьезно? Просто в светильниках с G9 частично заменили галогенки на светодиоды, пока вроде без проблем.
natali
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 15:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 16 ноя 2015, 00:59

Для светодиодов именно температура нагрева кристаллов влияет на срок службы и качество света.
Своеобразный "водораздел" - 80 градусов Цельсия на кристалле. Если будет ниже, срок эксплуатации приемлемый.
Если ниже 60 градусов - довольно большой (несколько лет). Более 80 (около 100 и более) очень сокращает живучесть, может быть как у ламп накаливания. Если нагретую СД лампу не удержать в руке - горячо.

Лампы, установленные в закрытые плафоны не охлаждаются комнатным воздухом и постепенно перегреваются.
Лучшв ставить в продуваемые плафоны, типа вертикальной трубы. Или размещать на плоскости. Будет хоть какая-то конвекция.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение natali » 16 ноя 2015, 02:33

Invisible_Light писал(а):Для светодиодов именно температура нагрева кристаллов влияет на срок службы и качество света.
Своеобразный "водораздел" - 80 градусов Цельсия на кристалле. Если будет ниже, срок эксплуатации приемлемый.
Если ниже 60 градусов - довольно большой (несколько лет). Более 80 (около 100 и более) очень сокращает живучесть, может быть как у ламп накаливания. Если нагретую СД лампу не удержать в руке - горячо.

Лампы, установленные в закрытые плафоны не охлаждаются комнатным воздухом и постепенно перегреваются.
Лучшв ставить в продуваемые плафоны, типа вертикальной трубы. Или размещать на плоскости. Будет хоть какая-то конвекция.

Форма плафона как распустившийся цветок тюльпана, то есть вентиляция присутствует, хотя галогеновые лампы нагревались очень быстро. Тогда еще попутно один вопрос: в коридорах установлены светильники с цоколем G9, плафоны закрытые в виде шаров, стали менять галогеновые лампы на светодиодные, какие проблемы могут быть? (пока заменили пару ламп горят уже около года).
natali
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 15:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 28 фев 2016, 22:53

В данный момент борюсь с такой проблемой: имеется комната (гостиная) площадью 21 м2 (грубо - 7 на 3 м) с высотой потолка 2,5 м, белыми стенами и деревянным полом. К потолку поперек комнаты через практически равные промежутки прикреплены семь пластиковых фальш-балок "под дерево" шириной 12 и глубиной 6 см. В каждую балку установлены по два вот таких светильника с цоколем G4:

http://svetilnik-online.ru/svetilnik-to ... lly-212149

Таким образом на 21-метровую комнату имеется 14 светильников. Если предположить, что необходимое количество света для гостиной на 1 м2 = 300 люкс, то для освещения данной комнаты требуется минимум 21*300=6300 люкс. Что означает, что каждая лампочка должна выдавать 6300/14=450 люкс. С учетом потерь на матовом рассеивателе округлим эту цифру до 500.

Для эксперимента я купил в магазине 20-ваттную галогенку G4 на 220В. И вставил ее в запасной светильник, который, в свою очередь, установил в небольшой кусок балки, оставшийся из обрезков. Так вот, уже через несколько минут весь светильник сильно нагрелся. Причем не только стекло, но и алюминиевый корпус. И это на тестовом куске балки, вентилируемом со всех сторон. Что будет с ним происходить в закрытом пространстве - ХЗ. Но экспериментировать дальше я пока побоялся.

Вопрос: как решить вопрос освещения комнаты, при имеющемся раскладе (14 вышеописанных светильников с цоколем G4 на 21 м2)? Можно ли устанавливать туда 220-вольтовые галогенки на 30-35 Вт (типа такой http://shop220.ru/product28230.htm) или при таком варианте балки тупо расплавятся?

Решит ли проблему установка трансформаторов, чтобы галогенки были на 12В (типа таких http://icecat.ru/ru/p/philips/871150065 ... 75202.html)? Продавец в магазине сказал, что это бессмысленно, поскольку они будут греться также как и 220-вольтовые. Это правда? Из того, что я почитал (например, здесь http://www.happylight.ru/220vs12.html и здесь http://avkost1955.livejournal.com/55079.html), складывается впечатление, что 12-вольтовые (по сравнению с 220-вольтовыми той же мощности) греются меньше, света выдают больше и служать дольше. Это так?

И будет ли выходом использование 5 и более -ваттных светодиодок (типа такой http://www.svet-na-diodah.ru/index.php/ ... 00k-detail или такой http://www.diodix.com/kupit-svetodi...n ... 050-5w-220 или такой http://www.dx.com/p/msled-s06-g4-6w-240 ... tJtDfl95hE)? Сначала я хотел найти нечто подобное от хорошего производителя с высоким индексом цветопередачи и низким коэффициентом пульсаций. Однако, Филипс и Осрам почему-то делают светодиодки с цоколем G4 максимум 2 ВТ, а Гаусс - только 3 ВТ (http://www.220-volt.ru/catalog-231649/).

Словом, что делать в сложившейся ситуации ("все помянять" опцией на является)? Ставить 30-35 Вт 220В галогенки и обкладывать асбестом (утрировано) светильники? Или ставить 30-35 Вт 12В галогенки и надеяться, что они будут меньше греться и дадут больше света? Или ставить светодидки (то ли 2-3 Вт от нормальных производителей, то ли 4-6 Вт от китайцев) и тупо смотреть, что получится? Посоветуйте.

Заранее спасибо за помощь.

P.S. Пока пытался разобраться в теме выяснилось, что существуют-таки хорошие светодиодки, с высоким индексом цветопередачи и низким коэффициентом пульсаций:

http://store.yujiintl.com/

https://www.earthled.com/collections/hi ... d-lighting

Но там нет цоколя G4 и цены весма впечатляют.

P.P.S. Я практически знаю ответ, но на всякий случай перепроверю: правильно ли я понимаю, что ни одна из нижеприведенных ламп не решит мою проблему:

http://www.amazon.com/LED-Equivalent-Br ... =led+g4+5w

http://www.amazon.com/s/ref=sr_nr_p_n_f ... 9692446011

http://mirsvetodiodov.ru/svetodiodnaya- ... eplyj-svet

http://ledpremium.ru/catalog/g4_lampy/? ... t_filter=Y

http://shop220.ru/product107674.htm

https://www.superbrightleds.com/moreinf ... ifications

http://www.amazon.co.uk/s/ref=sr_nr_p_n ... =250358031

http://www.alibaba.com/product-detail/b ... .69.zdrpTo
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Связист » 28 фев 2016, 23:22

Галогенки, что 220, что 12 В, сильно греются - иначе не запустится галогенный цикл. Светодиодные лампы под G4 дают мало света и живут не долго. Необходимо светильники кардинально переделать под светодиоды, но для этого нужны кое-какие знания и умения. Почитайте форум, особенно про переделки люстр...
Вообще, такие светильники должны легко переделываться, были бы руки...
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2079
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 28 фев 2016, 23:27

Связист писал(а):Галогенки, что 220, что 12 В, сильно греются - иначе не запустится галогенный цикл.


То есть, разницы между ними практически никакой нет? Или 12В той же мощности светят ярче?
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Связист » 28 фев 2016, 23:29

Если мощность одна, то с чего бы им ярче гореть?
Вообще, светодиодам трудно соревноваться по яркости с галогенками в малогабаритных светильниках, но, если они вделаны в пустотелые балки, то места хватит и под радиаторы, и драйверы, но надо будет позаботиться о принудительном отводе нагретого воздуха из балок...
Млжет что получится, но надо будет постараться
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2079
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 28 фев 2016, 23:39

Жуть! На комнату 21 м2 по вашим прикидкам надо от 70Вт до 100Вт светодиодов (последняя цифра - учитывая 30% потери как минимум). Во-первых, посмотрите данную ветку сначала - "стандартные", в продаже, аналоги G4 не рулят вообще. Надо изобретать/перепланировать освещение с нуля. Дались вам эти точечные светильники?
Судя по описанию потолка, можно предложить использовать светодиодные линейки, установленные в профиль для светодиодной ленты с рассеивающим стеклом (оргстеклом). Погонная мощность линеек 6-9Вт/0,5м.
Профили ставить на поперечины. Можно длину каждого такого светильника выбрать 1-1,5м в зависимости от мощности на линейку 0,5м.

Образец нестандартного подхода topic1559-630.html#p150137 .

Атут ещё лучше topic1559-570.html .
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Связист » 28 фев 2016, 23:46

Ну если есть возможность эти точечные источники понатыкать в бОльшем количестве, а в них РСВ на радиаторах...
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2079
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 29 фев 2016, 00:14

IMAG0785.jpg
Invisible_Light писал(а):Жуть! На комнату 21 м2 по вашим прикидкам надо от 70Вт до 100Вт светодиодов (последняя цифра - учитывая 30% потери как минимум).


Почему жуть? А сколько, по Вашему мнению, нужно?

Invisible_Light писал(а):Во-первых, посмотрите данную ветку сначала - "стандартные", в продаже, аналоги G4 не рулят вообще. Надо изобретать/перепланировать освещение с нуля. Дались вам эти точечные светильники?


Точечные светильники "дались". Потолок очень низкий, поэтому балки + точ. светильники = попытка его визуально чуть "приподнять". Ну или хотя бы не опускать (что делает люстра). Я прилагаю пару фоток, чтобы было понятнее. Поэтому на данный момент вопрос стоит так: какие лампы (светодиодки или галогенки), какого напряжения (12В или 220В) и какой мощности устанавливать в имеющийся уже расклад? Вариант "все переделать" на данном этапе уже невозможен.
Вложения
IMAG0788.jpg
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 29 фев 2016, 01:15

С галогенками G4 вы, вроде бы, эксперимент уже провели? По мощности вам их хватит, не знаю, как с нагревом...
Стандартные светодиодные лампы под формат G4 для вас бесполезны (читайте всю ветку с самого начала).
Можно попробовать натыкать внутри каждого светильника диодов на звездах, если справитесь с их охлаждением.
Под нужную яркость надо не менее 6Вт диодов на один точечный светильник. Если света все же не хватит, то поднимать до 8-9Вт, но некуда девать тепло.
Светодиодам нежелателен нагрев подложки выше 60 С. Если корпус закрыт, да ещё и тепло изолирован, придётся ограничится 4-5Вт, но тогда света не хватит. Цветовая температура желательна 4000К, не белый, но и не жёлтый, что-то среднее, как перегретая нить накаливания.
Есть готовые потолочные светодиодные светильники слим с матовым рассеивателем. Обычно делают либо на 3000К, либо на 6000К.
Смотрите для примера http://xn--d1aboeym.xn--p1ai/g3926644-p ... svetilniki . Не менее 10Вт. Квадратные или круглые - тонкие, плоские.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 29 фев 2016, 01:30

Invisible_Light писал(а):С галогенками G4 вы, вроде бы, эксперимент уже провели? По мощности вам их хватит, не знаю, как с нагревом...


В том-то и дело... На самом светильнике написано "мах 35 вт". Видимо, они имеют в виду галогенки. Но при этом он греется. Однако, он специально заточен для установки на/в какой-то закрытой поверхности (балки, мебель или что-то еще). Может, не заморачиваться по поводу температуры? Плафоны люстр тоже греются, и - ничего.

Галогенка на 35 Вт греется больше чем на 20 Вт или одинаково?

Если светодиодки для меня не вариант (а по общению с Вами складывается такое впечатление), то есть ли разница, ставить галогенки 12В или 220В? При одинаковой мощности они греются одинаково? Насколько я себе представляю, при трансформации напряжения с 220В на 12В выделяется некоторое количество тепла. Если этим занимается специальный трансформатор, то греться будет именно он. Если же данное действо будет происходить в цоколе лампы, то это добавит тепла в добавок к тому, которое исходит от нити.

То есть, в теории, галогенки 220В должны греться больше, чем 12В. Другое дело, что, возможно, с учетом количества тепла порождаемого нитью (примерно одинакового как для 12В, так и для 220В), вышеописанная разница будет меньше погрешности измерений. Это так?
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 29 фев 2016, 01:34

Связист писал(а):Если мощность одна, то с чего бы им ярче гореть?


Я сам не до конца понимаю, но читаю вот отсюда:

http://www.happylight.ru/220vs12.html

Нет, наверное, более обсуждаемого вопроса, чем выбор, какую галогенную лампу испольльзовать - на 220 или на 12 вольт? Причём, как правило, разговор начинается с категорического заявления покупателя о желании использовать лампу на 220. В обоснование такой позиции обычно приводится ссылка на мнение электрика, производящего ремонт, или нежелание связываться с трансформаторами или, наконец, просто хотят лампу посильнее," чтобы поярче было". Попытки объяснить, что всё наоборот- лампы на 12 вольт, при той же мощности гораздо ярче, и срок службы у них, как правило, больше, вызывают часто удивление и недоумение,и только наглядная демонстрация ламп в действии сразу снимает все сомнения. Так что, в этом, казалось бы совсем простом вопросе, существует значительная путанница.

и далее там же:

Как видим, лампы с питанием 12V светят в 2-4 раза сильнее, имеют в 1,5-2,5 раза больший срок службы и по стоимости, пожалуй, привлекательнее, чем лампы 220V


Я что-то недопонимаю?
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Антон80, Baikal, Bing [Bot], comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, Kodmig, kulibin, Mal, newlighter, Nikass, recolt, tio, Zadnitca, Яндексбот