Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение xskull » 05 мар 2015, 01:35

Invisible_Light, а вы как считаете по поводу предложения поставить диоды под углом 90 град на П-образный профиль (чтобы с каждой стороны стояло по 3 диода)? можно ли будет этим чего-то добиться? а для дальнобойности использовать предложенные линзы 6-10 град. Не будут ли мешать трубки, между которыми расстояние 1 см?
xskull
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 00:57
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 05 мар 2015, 02:29

С профилем - согласен. А на счёт линз, 6-10 градусов только коллиматоры http://alled.ru/lr1-6-1-secondary-optics.html ,
http://alled.ru/lco-2-collimator-star-emitter.html .
В отличие от линз http://alled.ru/product-30.html дают неравномерный световой пучек. Представьте себе несколько фонариков, светящих в стену. Добить - добьют, но вам нужно не несколько световых кругов, а сплошной свет.
Свет от нескольких диодов с линзами будет суммироваться, накладываясь по площади. Даже если не будет освещенности, как под люстрой, но освещение вы получите. Направляйте диоды, светящие вбок, равномерно по окружности люстры или выделяйте отдельные секторы.
Понятно опасение, что может слепить, но на источник света мало кто постоянно пялится. Очень быстро привыкают не смотреть на диоды. На фоне светящейся люстры, светодиоды с линзами не так уж контрастно ярко будут выделяться. Вам же нужно при минимуме диодов (ограничение по нагреву) добиться освещения всего помещения. Почему и предлагаю имитацию прожектора с разнесенными линзами.
Если ставить цель: минимальный слепящий эффект, то нужно размещать источники света с матовыми рассеивателями равномерно по всей площади помещения или люстра + местное освещение.
Просто поднимать мощность на люстре - в центре большая яркость, на периферии сравнительно сумеречно.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
xskull (06 мар 2015, 00:40)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение olegkriv » 05 мар 2015, 17:57

Когда мне пришлось переделать китайскую круглую люстру с галогенок на светодиоды, то кроме светодиодов на нижней поверхности я по окружности боковой стенки приклеил светодиодную ленту 5630 в два ряда. Она подсветила верх дальних стен и потолок, хозяевам понравилось ... сказали что намного лучше светит чем до переделки.
Аватар пользователя
olegkriv
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 15:24
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение xskull » 06 мар 2015, 01:20

Тогда я вижу следующий вариант действий:
1) снять 3 центральных диода в каждом лепестке и поставить на их место алюминиевую профильную трубку 25*25, толщиной где-то 1,5 мм (надо ее еще найти)
2) а) прикрепить к трубке с двух сторон по 3 диода (всего 6 на одну трубку) , чтобы диоды находились под углом 90 градусов по отношению к основанию люстры
либо
б) если профиль будет квадратный, то прикрепить с 3-х сторон по 2 диода, чтобы вниз свет тоже попадал. Получится 2 светят влево, 2 вправо, 2 вниз.
3) на боковые диоды поставить линзы... тут уж вы посоветуйте, пож-ста, какие можно поставить и какой угол, чтобы свет распределялся в стороны равномерно и был дальнобоен. Вот, например, если на все боковые диоды поставить оптику http://alled.ru/lr1-6-1-secondary-optics.html с углом рассеивания 25 градусов, это будет нормально?
4) По сути, мне необходимо будет докупить еще 24 диода. Думаю брать на 3000К и если идти по варианту 2б, то свет от них частично направить вниз, а часть - в стороны. 7000К можно оставить и направить в стороны.

Интересно ваше мнение.
Вложения
05-03-2015 23-37-52.jpg
2б.jpg
xskull
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 00:57
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение ВикНик » 06 мар 2015, 01:28

Начинаю в 20-50 сегодня, из готовых планочек (с напаянными светиками )
Клеим на герметик (остался только красный), прогреваем до 110-130С на 5минут
Собираем в плафон
Так или так, или если как у меня, корпус из 2мм железа, прямо к корпусу...
ЗЫ, жалко рисунки не могу в нужной последовательности, между текста...

ЗЫ: ЗЫ:
кстати на лепестках нижнего плафона, алюм.фольга приклеенаая к низу стекла, свободно рассеивает 2вт (Ткристалла меньше 65С)
То есть с 3х лепестков 4,5вт---6вт.
Вложения
Изображение 003.jpg
Изображение 004.jpg
Изображение 005.jpg
Изображение 006.jpg
Изображение 007.jpg
Изображение 008.jpg
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение казанец » 06 мар 2015, 01:32

xskull писал(а):Тогда я вижу следующий вариант действий:
1) снять 3 центральных диода в каждом лепестке и поставить на их место алюминиевую профильную трубку 25*25, толщиной где-то 1,5 мм (надо ее еще найти)
2) а) прикрепить к трубке с двух сторон по 3 диода (всего 6 на одну трубку) , чтобы диоды находились под углом 90 градусов по отношению к основанию люстры
либо
б) если профиль будет квадратный, то прикрепить с 3-х сторон по 2 диода, чтобы вниз свет тоже попадал. Получится 2 светят влево, 2 вправо, 2 вниз.
3) на боковые диоды поставить линзы... тут уж вы посоветуйте, пож-ста, какие можно поставить и какой угол, чтобы свет распределялся в стороны равномерно и был дальнобоен. Вот, например, если на все боковые диоды поставить оптику http://alled.ru/lr1-6-1-secondary-optics.html с углом рассеивания 25 градусов, это будет нормально?
4) По сути, мне необходимо будет докупить еще 24 диода. Думаю брать на 3000К и если идти по варианту 2б, то свет от них частично направить вниз, а часть - в стороны. 7000К можно оставить и направить в стороны.

Интересно ваше мнение.

Смотрю, смотрю, сложно как-то у тебя все. На "Конкурс"е был - konkurs-t1282.html ? Может новые идеи появятся. ;)
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 06 мар 2015, 02:40

xskull писал(а):Тогда я вижу следующий вариант действий:
1) снять 3 центральных диода в каждом лепестке и поставить на их место алюминиевую профильную трубку 25*25, толщиной где-то 1,5 мм (надо ее еще найти)
2) а) прикрепить к трубке с двух сторон по 3 диода (всего 6 на одну трубку) , чтобы диоды находились под углом 90 градусов по отношению к основанию люстры
либо
б) если профиль будет квадратный, то прикрепить с 3-х сторон по 2 диода, чтобы вниз свет тоже попадал. Получится 2 светят влево, 2 вправо, 2 вниз.
3) на боковые диоды поставить линзы... тут уж вы посоветуйте, пож-ста, какие можно поставить и какой угол, чтобы свет распределялся в стороны равномерно и был дальнобоен. Вот, например, если на все боковые диоды поставить оптику http://alled.ru/lr1-6-1-secondary-optics.html с углом рассеивания 25 градусов, это будет нормально?
4) По сути, мне необходимо будет докупить еще 24 диода. Думаю брать на 3000К и если идти по варианту 2б, то свет от них частично направить вниз, а часть - в стороны. 7000К можно оставить и направить в стороны.

Интересно ваше мнение.

По ссылке - коллиматоры, основной луч меньше 20 градусов. Фонарики. Линзой назвать нельзя. Работают на принципе отражения внутри акрила от границы стекло-воздух. В центре яркое круглое пятно, края тёмные.
Линза имеет одинаковую засветку что в центре, что по краям.
У линз может быть маленький угол, если поместить линзу от диода достаточно далеко. Но тогда большие потери света, не попавшего на линзу.
Кстати, в коллиматорах с малыми углами тоже большие потери света.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
xskull (06 мар 2015, 12:11)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение xskull » 06 мар 2015, 12:20

Invisible_Light писал(а):По ссылке - коллиматоры, основной луч меньше 20 градусов. Фонарики. Линзой назвать нельзя. Работают на принципе отражения внутри акрила от границы стекло-воздух. В центре яркое круглое пятно, края тёмные.
Линза имеет одинаковую засветку что в центре, что по краям.
У линз может быть маленький угол, если поместить линзу от диода достаточно далеко. Но тогда большие потери света, не попавшего на линзу.
Кстати, в коллиматорах с малыми углами тоже большие потери света.


тогда такой вопрос, какой, на ваш взгляд, угол раскрытия будет наиболее оптимален, если рассматривать линзу?
Ну вот, например, есть на 25 град http://alled.ru/r-203hp01-16f-1-star-em ... clone.html .
Есть на 60 град http://alled.ru/lr3-60-led-secondary-optics.html
Какой вариант лучше рассмотреть?

и лучше будет поставить линзы на все диоды, направленные в стороны?
xskull
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 00:57
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 06 мар 2015, 16:22

На 25 градусов по ссылке - коллиматоры, не линза. У коллиматоров угол фиксированный.
По второй ссылке линза, там их две разновидности: на 21мм примерно на 90 градусов, на 23 мм около 60 градусов (маленькая линза менее выпуклая). Угол раскрытия зависит от фокусного расстояния линзы и расстояния от линзы до диода. Если хотите сузить световой луч, нужно вынуть линзу из корпуса, и отодвинуть дальше от диода. Для крепления можно сделать втулку из картона, плёнки и приклеить к пустому корпусу из под линзы. Корпус удобен для надевания прямо на эмиттер.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение xskull » 07 мар 2015, 02:19

Invisible_Light писал(а):На 25 градусов по ссылке - коллиматоры, не линза. У коллиматоров угол фиксированный.
По второй ссылке линза, там их две разновидности: на 21мм примерно на 90 градусов, на 23 мм около 60 градусов (маленькая линза менее выпуклая). Угол раскрытия зависит от фокусного расстояния линзы и расстояния от линзы до диода. Если хотите сузить световой луч, нужно вынуть линзу из корпуса, и отодвинуть дальше от диода. Для крепления можно сделать втулку из картона, плёнки и приклеить к пустому корпусу из под линзы. Корпус удобен для надевания прямо на эмиттер.


если я на все 6 диодов, установленных на профиль и светящих в стороны, поставлю такую линзу на 60 град, будет нормально, как считаете? не хотелось бы попасть впросак )
xskull
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 00:57
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Самсамыч » 07 мар 2015, 02:58

Мое мнение - линзы в 60 градусов видимого эффекта не дадут (сравните 120 и 60) думаю что коллиматоры в 25-30 это самое оптимальное.
коллиматор - линза специальной конструкции, разработанная для светодиодов. Коллиматор надевается на сам светодиод, который фиксируется в фокусе линзы и за счет этого нет потерь на рассеивание света и фокусировка более четкая, может чуть более яркие края, но это не криминально.
Самсамыч
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 19:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение xskull » 08 мар 2015, 00:29

Самсамыч писал(а):Мое мнение - линзы в 60 градусов видимого эффекта не дадут (сравните 120 и 60) думаю что коллиматоры в 25-30 это самое оптимальное.
коллиматор - линза специальной конструкции, разработанная для светодиодов. Коллиматор надевается на сам светодиод, который фиксируется в фокусе линзы и за счет этого нет потерь на рассеивание света и фокусировка более четкая, может чуть более яркие края, но это не криминально.


может тогда в каждой тройке по центру поставить коллиматор на 25 а по краям - на 60? или вы считаете что лучше на все диоды, светящие вбок, поставить именно коллиматоры на 25?
xskull
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 00:57
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение казанец » 08 мар 2015, 01:31

Извините конечно, не хотел лезть, но самсамыч несет чушь. Почему-то слушаете только его. :? Нельзя применять линзы и коллиматоры в люстрах в помещении! Я в свое время купил разных коллиматоров и линз и попробовал их приближал, удалял, пробовал красить задние части (ал.пудрой, черным) - они дают пучки!
Попробуй (наверное их у тебя нет) просто включи фонарик в темном помещении - посмотри сколько света уходит по сторонам. Потом сними отражатель с линзой и включи просто лампочку - сравни. Проведи тоже самое с включенным светом. Мое имхо, не претендую на аксиому, просто посмотри сам, чтоб не сделать ошибку.
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 08 мар 2015, 01:56

Задача : при минимальном количестве диодов и их мощности - пробить расстояние от люстры в середине комнаты до стен (радиус около трёх метров). Без оптики решения нет. Весь вопрос, какую оптику выбрать, как оптимальную? Надо и расстояние покрыть и площадь (стен, пола) осветить.
Линзы при широких углах бьют по площадям. Фонариковые коллиматоры покрывают расстояние, но освещают небольшую площадь.
Если слишком и мало диодов, линзы не помогут - при 1W диодах на 350мА, не хватит светового потока.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение xskull » 08 мар 2015, 02:09

казанец писал(а):Извините конечно, не хотел лезть, но самсамыч несет чушь. Почему-то слушаете только его. :? Нельзя применять линзы и коллиматоры в люстрах в помещении! Я в свое время купил разных коллиматоров и линз и попробовал их приближал, удалял, пробовал красить задние части (ал.пудрой, черным) - они дают пучки!
Попробуй (наверное их у тебя нет) просто включи фонарик в темном помещении - посмотри сколько света уходит по сторонам. Потом сними отражатель с линзой и включи просто лампочку - сравни. Проведи тоже самое с включенным светом. Мое имхо, не претендую на аксиому, просто посмотри сам, чтоб не сделать ошибку.


провел эксперимент по вашему совету. Есть у меня налобный фонарик с одним эмиттером (около 6500 К по ощущениям), там стоит как раз коллиматор, угол не знаю. Попробовал с коллиматором - дает ест-но пучок, это же фонарь, без коллиматора вообще рассеянный свет, от которого толку 0 (при включенной люстре его вообще не видно, при выключенной дает ооочень тусклый свет). Я светил на самую дальнюю стену, до которой от люстры 3,5 - 4 м. Итог какой? чтобы получить какой-то более-менее рез-т - использовать оптику. Если я заблуждаюсь - поправьте. Может у вас есть более дельный совет, как осветить стены под потолком и добить до дальних стен?
xskull
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 00:57
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Beer100, Bing [Bot], Brumor, BVlad, Google [Bot], Google Feedfetcher, Kalistrat, kentik, Kodmig, kulibin, LGT, mailru, MAQ, marusino, Michail, mnv, Олег64, Pavel Mirleda, ramsprint, skaarjj, skal, Svetoslav, tio, Vladimir-city, vovansk, voxy, Zadnitca, zQ, Василий177, Мифодий, Яндексбот