Кукуруза

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Кукуруза

Сообщение изобретатель » 10 май 2015, 15:20

Логика в том, что покупатель вводится в заблуждение, ориентируясь лишь на заявленную мощность.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 12 июн 2015, 10:16

Интересная вещ получается. Прикупил я линеек http://alled.ru/vld-18.html ,
Изображение переделал один светильник "амстронг".
Сначала прикрутил сразу к корпусу. Кондёр по всем известной схеме из того-же "амстронга". Ток 320ма, включены последовательно.
Изображение
Изображение
И тут интересная вещ выявилась. Светики греются - тыльная сторона ладони терпит с трудом (выше 60 градусов), планки чуть тёплые. Привинтил между планкой и корпусом алюминьку.
Изображение
История повторяется ((( Странность для меня в том, что разобрав кукурузину и расщепив текстолит (описание выше) ,
Изображение
Изображение светики греются много меньше, а радиатор отбирает тепло ну прямо - отлично. Мне теперь что, светики на планках тоже суперклеем промазывать?
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение Invisible_Light » 12 июн 2015, 11:28

1. Какой драйвер? Если судить по фразе про конденсатор армстронга, то самодельный конденсаторный ?
Если измеренный ток 320мА, это пульсирующий. Максимальный может быть в 1,4 раза выше.
2. На данных линейках диоды включены двумя параллельными ветками. Ток 320мА на линейку => 160мА на диод.
Вблизи максимума для этих диодов. Для линеек требуется хорошее охлаждение. Лучше всего алюминиевый лист или профиль. Линейки ставить не только на винты, шурупы или заклёпки, а дополнительно промазать тонким слоем герметика и наклеить, чтобы не было воздушного зазора.
3. Как опробовали температуру диодов? Со стороны кристаллов будет обжигать излучением диодов. Надо измерять температуру линейки вблизи диода.

Армстронги под линейки делают без зеркальных боковин. Линейки клепают прямо на днище светильника без промежуточных вставок. Некоторые проблемы возникают при переделке с ЛЛ на LED.

Диоды из кукурузины на текстолите. Даже при срезанной половине толщины будет немалое тепловое сопротивление. Что приведёт к кажущемуся меньшим нагреву. На кристаллах температура выше, как измерить?
Не факт, что диоды в кукурузинах точно такие же, как на линейке. Требуется сравнение размеров кристаллов, падения напряжения на одинаковом постоянном токе и измерение уровня освещенности в одинаковых условиях : ток, температура.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
greega (12 июн 2015, 14:48)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 12 июн 2015, 12:14

Собрано на профильной алюминиевой трубе, труба чуть тёплая
Изображение
промазано пастой
Изображение
Изображение
температуру пытался померить этим
Изображение
не выходит, похоже не попадаю на светик
Зы светодиоды естественно другие, тут LG, видно по фоткам выше.
ЗыЗы LG Изображение
китай Изображение
Зызызы За счёт профиля, линейки поднялись выше и отражатели заработали правильнее
Изображение но светики горячие (рука ели терпит) а профиль чуть тёплый. Да на линейке написан ток 350 мА Max
Неужели излучение так обжигает?
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение Invisible_Light » 12 июн 2015, 13:16

Труба с тонкими стенками. Рассеивание тепла от линеек есть, но приклейка прямо на лист даст больший эффект.
Пирометром измеряют температуру поверхности : наклеить на плоскость тёмный кусок плёнки или изоленты. Или закрасить прямо на линейке маркером. Температуру светлых или блестящих поверхностей пирометр измерит с большой ошибкой. При измерении температуры светящегося кристалла напрямую пирометром - получите сильно завышенные цифры. Что-то более 100С.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
greega (12 июн 2015, 14:48)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 12 июн 2015, 14:47

Invisible_Light писал(а):Труба с тонкими стенками. Рассеивание тепла от линеек есть, но приклейка прямо на лист даст больший эффект.
Пирометром измеряют температуру поверхности : наклеить на плоскость тёмный кусок плёнки или изоленты. Или закрасить прямо на линейке маркером. Температуру светлых или блестящих поверхностей пирометр измерит с большой ошибкой. При измерении температуры светящегося кристалла напрямую пирометром - получите сильно завышенные цифры. Что-то более 100С.

Сначала я прилепил напрямую к корпусу. Даже болтики не нагревались особо. Трубка тоже в принципе не очень тёплая. Да и сама линейка не горячая. градусов 35-40. А вот сам диод обжигает. Или они припаяны с воздушной прослойкой :mrgreen: или может действительно свет обжигает?
Пирометр, как бы не мерил, показывает максимум 32 градуса! А вот изоленту не клеил...
Отнёс светильник в гараж, включил, Субъективное ощущение, - в 2-2,5 раза ярче чем обычный амстронг.
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение vadimka » 12 июн 2015, 15:45

Максимальный ток указывают обычно что он при этом сдохнет.
ЗЫ А дальше вам решать,частенько ,сдыхает раньше чем Вы думаете
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение Invisible_Light » 12 июн 2015, 15:48

Жжёт именно излучение. Об этом на форуме давно и постоянно упоминают.
Купил алюминиевые модули IP66 по три диода + резистор 51_Ом. Ток примерно 65мА. Непосредственно над диодом палец жгёт. А мощность довольно небольшая.
Температуру мелкого диода можно измерить только на подложке. Подложка обязательно должна быть припаяна. Лучше всего на фольгированный алюминий.
Ввиду сильного нагрева от излучения, линза диода должна быть всегда чистой. После пайки диодов рекомендуется протирать их линзы х/б тканью или кисточкой, смоченной в чистом этиловом спирте.
Если требуется заливка диодов для полной гидроизоляции, выбирают особо прозрачные лаки, герметики или эпоксидку. Любые мутности и мусор при свечении светиков будут греться и вызовут ещё большее помутнение, а при большой мощности могут испортить диоды.
Особо вредна грязь на мощных матрицах. Про матрицы СХА тут был целый обзор : силиконовое покрытие начинает испаряться при большой мощности.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
greega (12 июн 2015, 17:43)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение Invisible_Light » 12 июн 2015, 15:51

vadimka писал(а):Максимальный ток указывают обычно что он при этом сдохнет.

Зависит от охлаждения. На максимальном токе укороченный ресурс работы. Если с умом, можно разогнать сверх максимального.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
greega (12 июн 2015, 17:40)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 12 июн 2015, 17:40

vadimka писал(а):Максимальный ток указывают обычно что он при этом сдохнет.
ЗЫ А дальше вам решать,частенько ,сдыхает раньше чем Вы думаете

Ну тут, в данном случае, хз. На линейке написано 350, я так понимаю, это максимальный ток который можно подать на линейку "как есть", без особого охлаждения. Если сама линейка у меня не греется - ток не придельный. (он у меня 320)Если действительно жжёт излучение, как пишет Invisible_Light то ток ещё по идее, можно подкинуть ещё. Я занимался разгоном (улучшением) всего, что в руки попадало ::D Но тут, думаю дальше не пойду, не потому, что может сгореть :idea: , а потому, что кондёр и так уже 9 мкф, добавлять нет смысла, как впрочем и уменьшать :) , уж очень кстати кондёры из светильников! Ну и если честно, 20 лет непрерывной работы мне не нужно, - столько вряд-ли проживу. Да и светильники для гаража, так что можно сказать на 300 лет хватит :idea: За это время придумаю ещё чегонибудь 43beer
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 12 июн 2015, 17:41

Invisible_Light писал(а):
vadimka писал(а):Максимальный ток указывают обычно что он при этом сдохнет.

Зависит от охлаждения. На максимальном токе укороченный ресурс работы. Если с умом, можно разогнать сверх максимального.

А какой драйвер недорогой можете посоветовать?
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 12 июн 2015, 17:43

Invisible_Light писал(а):Жжёт именно излучение.
Если действительно так, то руки чешутся ещё больше 344good
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение Invisible_Light » 12 июн 2015, 18:01

350мА - это максимальный ток (350/2=175мА, максимальный ток хороших 0,5W диодов - 180мА при правильном охлаждении). Линейки могут работать при недостаточном охлаждении (в воздухе без радиатора или на не металлической поверхности) при токе на диод 100-120мА. При 150мА и более - необходим улучшенный отвод тепла.

Самый простой и надёжный драйвер - линейный стабилизатор тока. Самая распространенная микросхема для этого LM317T (но на ней падение должно быть не менее 2,5-3V + падение на резисторе 1,25V).
Можно включить как стабилизатор напряжения на 9-10V и ограничивать ток меньшими по сопротивлению и мощности резисторами.
Есть ещё стабилизаторы с малым падением напряжения - LowDrop , например LM1117ADJ (ток до 800мА).
Минимальное падение на микросхеме 1-1,5V.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 12 июн 2015, 18:57

ну отвод тепла, сделал вроде по максимуму. Линейка состоит из 2х параллельных веток по 9 светодиодов. Ток написан, как понимаю на линейку. Те именно по 175 на диод. У меня получается по 160 мА на диод. Напряжение 27 вольт на линейку. 108 вольт на 4 линейки. Мне не очень хочется делать драйверы на каждый светик :) , поэтому и спросил про подходящий драйвер. Если вы предлагаете драйвер на ЛМке, не могли-бы ткнуть носом в соответствующую схему, которая-бы отвечала моим запросам. Если я более или мение разобрался в конденсаторной схеме, то с ЛМками ещё не сталкивался.
И это, извините если надоедаю...
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение Invisible_Light » 12 июн 2015, 19:14

Драйвер на LM - для авто/мото техники. Там напряжение низкое, линейный драйвер самое оно.
Для линеек лучше всего драйверы - купить. Сетевой конденсаторный драйвер хорош только низкой ценой и простотой. Даёт довольно большую пульсацию света, выходной ток зависит от изменения сетевого напряжения, где есть дрейф 180-240V.
Недорогие драйверы можно тут поискать
http://ru.aliexpress.com/wholesale?catI ... led+driver
Можно на одну линейку на ток 300мА, две последовательно или 4 последовательно. Задайте в поиске ток и/или мощность (указать в поиске количество 1W диодов последовательно и ток 300мА).
Можно выбрать герметичный IP66 или IP67. Либо в пластиковом корпусе или вообще без корпуса.
Мелкие дешёвые драйверы лучше искать партиями по 5-10шт. При этом будет "бесплатная доставка" (стоимость пересылки входит в стоимость товара). Если драйвер дешёвый и по 1шт. - добавится пересылка 150-250р. на каждый!! драйвер...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Baikal, Beer100, Bing [Bot], BVlad, dua3, feel81, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, LedN, LGT, Michail, mnv, Pavel Mirleda, recolt, regent, Svetoslav, tio, Zadnitca, Василий177, Яндексбот