Кукуруза

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Кукуруза

Сообщение изобретатель » 19 янв 2015, 17:49

Button писал(а):
greega писал(а):1. Какие это всё-же диоды ?
2. какую схему включения делать?
3. Какой взять кондёр?


Button писал(а):Выясните опытным путем, что за светики у вас стоят (на 150 или на 300ма).


Замеряйте ток через один сд, подав на него напряжение 3В. Зная ток, сможете рассчитать баластную емкость.

Ошибочка, с точностью до наоборот! Надо подавать ток на светодиод и смотреть на прирост напряжения с ростом тока.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение Button » 19 янв 2015, 18:01

изобретатель писал(а):
Button писал(а):
greega писал(а):1. Какие это всё-же диоды ?
2. какую схему включения делать?
3. Какой взять кондёр?


Button писал(а):Выясните опытным путем, что за светики у вас стоят (на 150 или на 300ма).


Замеряйте ток через один сд, подав на него напряжение 3В. Зная ток, сможете рассчитать баластную емкость.

Ошибочка, с точностью до наоборот! Надо подавать ток на светодиод и смотреть на прирост напряжения с ростом тока.

я в курсе), посоветовал человеку как проще сделать, не все на свете радиолюбители и имеют соответствующее оборудование..
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 19 янв 2015, 21:47

изобретатель писал(а):
Button писал(а):
greega писал(а):1. Какие это всё-же диоды ?
2. какую схему включения делать?
3. Какой взять кондёр?


Button писал(а):Выясните опытным путем, что за светики у вас стоят (на 150 или на 300ма).


Замеряйте ток через один сд, подав на него напряжение 3В. Зная ток, сможете рассчитать баластную емкость.

Ошибочка, с точностью до наоборот! Надо подавать ток на светодиод и смотреть на прирост напряжения с ростом тока.

А поподробнее, есть где описание процесса? те таким образом можно определить мощность светодиода?
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 19 янв 2015, 21:49

Button писал(а):я в курсе), посоветовал человеку как проще сделать, не все на свете радиолюбители и имеют соответствующее оборудование..

Да с некоторым оборудованием напряг....
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 04 май 2015, 12:17

Некоторое время был застой, несколько лампочек было вкручено без переделок в места не особенно нуждающиеся в освещении.
2 штуки разобрал, извлёк из них планки.
Изображение
Они, кто-бы сомневался, выполнены из фольгированного стеклотекстолита, причём толщиной около 2х мм, мда ....
Было принято решение, расслоить этот стеклотекстолит , канцелярским ножом это и проделал.
Изображение
Затем сошлифовал на наждачной бумаге слой стеклотекстолита до минимума. так что фольга стала хорошо просматриваться , примерно 0,5 мм и всё это
приклеил к радиатору от жёсткого диска, ну был такой под рукой. Так как я не дождался теплопроводного клея из китая, (вернули деньги)
ИзображениеИзображение
Приклеил это на суперклей ( ну , типа эксперимент-же ) Планки спаял по 3 группы. Сначала, запитал одну группу драйвером от лампочки, но уже с 2 конденсаторами
вместо одного (2 мкф) и поставил на прогон. Интересный опыт получился . После 3х часов работы, радиатор был градусов 50, рука спокойно терпела, а вот сами светодиоды были едва тёплые!
Я даже выключив это из розетки, прикоснулся к ним губами - градусов 40! Выходит суперклей (401) работает...
Далее я объединил три группы в одну и добавил ещё 2мкф, больше нет...
Вот что вышло
ИзображениеИзображениеИзображение
Ну и решил посмотреть, что будет под рассеивателем
ИзображениеИзображениеИзображение
Фото делал днём, стол у окна. Фото делал на телефон
И ещё, электролитик, выдернул из старого блока питания от компьютера на 330 мкф, после выключения остаточное свечение сохраняется ещё секунд 30
ИзображениеИзображение
Ну и напоследок, по традиции вопрос.
Купил у себя в городе такой дивайс
Изображение
стоит ли от него запитывать данную конструкцию, или лучше применить этот драйвер для эмитеров, сборок?
Стоит ли поднимать ток дальше? Судя по предварительному тесту можно минимум до 6 мкф...
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 04 май 2015, 13:07

Пы Сы
Прогон показал,- на 3х группах радиатора не хватает, но есть ешё такой же :) прикручу сзади

зызы сзади прикрутил второй радиатор, температура пока 35-40 градусов
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение Invisible_Light » 04 май 2015, 13:49

Диоды у вас 0,5W , возможно до 150мА, но некоторые гарантируются до 120мА.
Т.к. диоды на текстолите, пусть даже спиленном до 0,5мм, лучше не превышать 100мА на диод.
На текстолитовых линейках и лентах 5630 ток ограничивают до 60-75мА на один диод.
На алюминиевых линейках, в зависимости от схемы включения, ток может быть 120-170мА на диод. Но там толщина изолятора между фольгой дорожек и телом линейки - около 0,1мм.

Конденсаторный драйвер имеет пульсацию тока. Измеренный ток соответствует действующему, максимальный в 1,41 раза больше. Могут быть ещё и выбросы тока от скачков напряжения в сети.

К драйверу на 650мА надо подключать не менее 6-7 веток диодов в параллель. По входному напряжению 12-14 диодов последовательно. Драйвер стабилизирует выходной ток. Чем больше диодов в параллель, тем меньше ток на один диод.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 04 май 2015, 14:57

В общем добавлять не стоит, а лучше ещё уменьшить? Т.е. оставить 3 мкф?
А толщину текстолита проверить не могу, неизвестна толщина фольги, но осталось его там мало, может и меньше чем пишу, и отвод тепла реально хороший.
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 04 май 2015, 16:35

Тут ещё вот что. Напряжение, почему-то не совсем по фэншую выходит... Напряжение в сети упало, ток уменьшился до 120 миллиампер,
Изображение
напряжение на светодиодах 1о1 вольт, чёт не пойму...
Изображение
Это "усиленный" радиатор
Изображение

И ещё, судя по китайскому сайту одна лампочка 20 ватт (56 светиков), понятно уже что это лажа, но если исходить из параметров светиков - близко к правде.
Что имеем мы, 90 светодиодов и мощность в 12 ватт, что тут не так?
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение Invisible_Light » 04 май 2015, 17:24

Мощность считается P=U*I . От количества светодиодов может не зависеть, если они включены ниже номинальных режимов.
Китайцы в своих светильниках или лампах считают так: нарицательную мощность диодов умножают на их количество. От тока через диоды не зависит (никогда не указывают).
Всё ради рекламы. Световой поток пишут, исходя из вычисленные, а не измеренных значений.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 05 май 2015, 03:51

Invisible_Light писал(а):Мощность считается P=U*I .
Ну так я и написал что выходит 12 ватт, только не понимаю почему получилось 100 вольт. программа считает 90 вольт. Причём в сети напряжение заниженное. Если падение на светиках брать 3,3 вольта, то мощность должна быть 18 ватт, а не 12. Где я ошибаюсь?
Это может быть связанно с прогревом светиков? Или из-за падения напряжения в сети, драйвер начинает работать по другому? Ведь когда только собрал, ток был 150 миллиампер, правда я напряжение на светиках не померил сначала (в 3х группах) В одной группе, было всё правильно.
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение SHOPPING » 06 май 2015, 01:39

Получил вчера также несколько кукурузок
Светят и потребляют естественно в разы меньше заявленной мощности.
В ходе измерений возник вопрос, объясните плиз , не могу докумекать.
20Вт - Сама лампа потребляет порядка 8Вт (35мА*230В) светики кушают 27мА * 192В
18Вт - Сама лампа потребляет порядка 14Вт (62mA*230V) светики кушают 53mA*80V
15Вт - Сама лампа потребляет порядка 13Вт (55мА*230В) светики кушают 47mA*67V
Измерял простой "Цешкой", мощность соответственно I*U
- почему 15Вт и 18Вт лампочки столько кушают и больше чем 20Вт?
Подозреваю , что ошибки в измерении (подсчете) мощности, активная.... пассивная...хочу знать реальную.
Что скажете?
Спасибо!
Время расставит всё на свои места и многим станет стыдно, даже за свои мысли...
SHOPPING
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 01:25
Откуда: Укропия, Миколаїв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение изобретатель » 06 май 2015, 02:03

SHOPPING писал(а):Получил вчера также несколько кукурузок
Светят и потребляют естественно в разы меньше заявленной мощности.
В ходе измерений возник вопрос, объясните плиз , не могу докумекать.
20Вт - Сама лампа потребляет порядка 8Вт (35мА*230В) светики кушают 27мА * 192В
18Вт - Сама лампа потребляет порядка 14Вт (62mA*230V) светики кушают 53mA*80V
15Вт - Сама лампа потребляет порядка 13Вт (55мА*230В) светики кушают 47mA*67V
Измерял простой "Цешкой", мощность соответственно I*U
- почему 15Вт и 18Вт лампочки столько кушают и больше чем 20Вт?
Подозреваю , что ошибки в измерении (подсчете) мощности, активная.... пассивная...хочу знать реальную.
Что скажете?
Спасибо!

Все три лампы с емкостным питанием. Мощности на светодиодах соответственно 5; 4; 3,15 ватт. При питании светодиодов от емкостного БП чем ниже прямое напряжение светодиодов, тем больше доля реактивного тока. Тестером по входу вы меряете суммарный ток. Очевидно, что самый выгодный вариант первый, самый невыгодный был бы вариант питания одного светодиода, тогда реактивный ток был бы преобладающим. Можете подключить тестер к сети через конденсатор 1-2 микрофарады, конечно с напряжением не менее 400 вольт, можете посчитать чистую реактивную мощность.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение SHOPPING » 06 май 2015, 03:18

Спасибо за ответ.
А как-то побороть это можно? Получается экономия .... не получается :) сберегайка по сравнению с моей 18вт и 15 вт выгоднее. Хотя, если распараллелить светики на них , немного должно упасть.
Теперь подумываю прикрутить драйвер нормальный или хотяб от КЛЛ...
Время расставит всё на свои места и многим станет стыдно, даже за свои мысли...
SHOPPING
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 01:25
Откуда: Укропия, Миколаїв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Кукуруза

Сообщение greega » 06 май 2015, 03:46

То есть измерения тока на светодиодах цешкой- фикция?
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Антон80, Bing [Bot], comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, MAQ, newlighter, Nikass, recolt, tio, Zadnitca, Максим Орлов, Яндексбот