Тред с форума ozone.net про лампочки

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Тред с форума ozone.net про лампочки

Сообщение kulibin » 24 дек 2009, 23:37

DVDshnik 07-07-2009 11:31 1160866
Запрет на использование лампочек накаливания.

"Замечательное" начинание, и главное, своевременное. С первого взгляда.
Цитата:
Цитата статья
Медведев выступил против "лампочки Ильича"

Главной новостью последнего заседания Госсовета, который президент России провел в Архангельске 2 июля, стало заявление Дмитрия Медведева о возможном запрете в стране ламп накаливания. Позже глава Минэкономразвития РФ Эльвира Набиуллина сообщила, что запрет на оборот и производство мощных ламп накаливания (более 100 ватт) может быть введен уже с 1 января 2011 года. Это предусмотрено проектом закона об энергоэффективности российской экономики, который готовится ко второму чтению в Госдуме.

В Минэкономразвития, которое пока не пошло на столь радикальную меру, которую предложил Медведев, полагают, что законопроект будет принят Госдумой в начале осенней сессии. Это, по подсчетам чиновников, позволит российским потребителям сэкономить от 10 до 20 процентов стоимости услуг за электроэнергию. Не исключено, что сначала лампочки исчезнут в пилотных регионах.

"Это такая революционная штука", - убеждал Дмитрий Медведев собравшихся в Архангельске чиновников и глав регионов. Для России, вполне возможно, затея действительно "революционная", хотя в Европе и многих других странах мира изничтожением "лучины" 20-го века занялись гораздо раньше. Основная трудность заключается в том, что объем производства энергосберегающих ламп в России в десяток раз ниже, чем у привычных всем "лампочек Ильича". Да и стоят они гораздо дороже.

Новая инициатива властей влетит россиянам в копеечку. Газета "Ведомости" отмечает, что лампа накаливания российского производства стоит в рознице от 10 до 15 рублей, а цена на ее более современный энергосберегающий аналог может составлять от 150 до 300 рублей. Короче говоря, если в квартире одновременно перегорело от 5 до 10 лампочек, то полная их замена обойдется владельцу в 750-3000 рублей. По подсчетам экспертов, до кризиса энергосберегающие лампы занимали около 5 процентов рынка.

У привычных россиянам ламп накаливания есть и свои недостатки. Помимо недолговечности, это еще и низкий КПД. При всем своем удобстве в употреблении, одна такая лампа тратит на нагрев 90 процентов энергии, в то время как лишь 10 процентов остается на само освещение. К примеру, у флюоресцентных ламп КПД значительно выше, а срок службы в среднем в десять раз больше.

Сейчас крупнейшим российским производителем ламп накаливания является холдинг В.А.В.С., продукция которого занимает более 70 процентов рынка. Импорт же ламп из Китая и ЕС в угоду отечественному производителю с 2006 года последовательно снижали с 60 до 9 процентов с помощью торговых барьеров. В мае 2009 года 75 процентов акций В.А.В.С. владельцы компании передали за долги Сбербанку, менеджерам которого инициатива Медведева сулит неприятности.

Повод экономить
Сейчас в России идет реформа ценообразования на электроэнергию, в ходе которой только в течение 2009 года расценки на электроэнергию для населения должны были увеличиться на 25 процентов. В конце марта в Федеральной службе по тарифам заявили, что российское правительство решило оставить без изменения тарифы на тепло и электроэнергию в 2009 году. В дальнейшем, впрочем, предполагается еще больший рост тарифа.

Пока не ясно, у кого именно россиянам придется покупать энергосберегающие лампы в случае запрета. Возможно у китайцев, с которыми ранее российские чиновники боролись. Сейчас в России производится от 700 до 800 миллионов ламп накаливания в год, а продажи энергосберегающих ламп составляют около 40 миллионов штук. При этом производства энергосберегающих ламп в России сегодня не существует, а основным поставщиком таких ламп на российский рынок является Китай. По подсчетам издания, России понадобится построить более 60 заводов по производству энергосберегающих лампочек, чтобы самостоятельно удовлетворять потребности россиян. Это обойдется в 1,3 миллиарда долларов.

Борьба с "лампочкой Ильича" довольно успешно идет за рубежом. Первой на путь принудительного энергосбережения стала Великобритания, которая решила отказаться от традиционных лампочек накаливания с 2009 года. В Европе предполагается отменить лампы накаливания с 2010 года. В Новой Зеландии лампочки накаливания исчезнут в октябре 2009 года, а в Австралии - в 2010 году.

Летом 2008 года правительство Украины также раздумывало над введением госпрограммы по замене ламп накаливания на энергосберегающие лампы. Начать премьер-министр Украины Юлия Тимошенко предлагала чиновникам с себя. В первую очередь, замена ламп должна была начаться в бюджетных учреждениях.


Светодиодная энергосберегающая лампа. Фото (c)AFP
В США лампы накаливания отменять будут постепенно, в течение нескольких лет. Согласно принятому Конгрессом в декабре 2007 года закону, лампочки мощностью в 100 ватт выйдут из употребления в 2012 году, 75-ваттные - в 2013-м, а очередь 60- и 40-ваттных наступит в 2014 году. Все эти меры позволят американским домохозяйствам сэкономить почти 18 миллиардов долларов. Возможно, аналогичным путем пойдут и в России. Сначала - лампочки мощностью в 100 ватт, потом - остальные.

Медведев в Архангельске признал, что экономика России страдает от неэффективного использования собственных ресурсов, отставая от Запада в части экономии энергии и сжигая свои запасы "без всякого ума". "Впоследствии отставание может стать невосполнимым", - пугал Медведев.

Изничтожение "лампочек Ильича" – лишь первая ступень, на которую правительство России решило взобраться для того, чтобы отставание все же не стало "невосполнимым". Далее, в первую очередь, необходимо провести реформу ЖКХ (по определению Медведева, – "черная дыра"), которое впустую прожирает больше половины вырабатываемой энергии. Повышению энергоэффективности поможет и кризис. Медведев накануне заявил, что антикризисная помощь предприятиям будет выделяться только при наличии плана снижения энергетических издержек.

Переход на энергосберегающие технологии, по подсчетам чиновников, обойдется России в 320-360 миллиардов долларов. Несмотря на то, что эта сумма кажется гигантской, по подсчетам аналитиков Всемирного банка и Международной финансовой корпорации, она все же втрое меньше, чем может быть потрачено на наращивание производства энергии для удовлетворения растущих потребностей экономики страны.

Ключкин Антон
Не скажу за всю российскую экономику, но для себя я стал электроэнергию экономить с 1987 года, когда заселился в собственную квартиру. Поставил где можно люминесцентные 20 ваттные лампы, запитав их не по классической схеме, а по схеме лично модифицированной, с питанием постоянным током. Небольшое изменение позволяет экономить до 50% электроэнергии, поскольку допускает устанавливать только одну лампу вместо парных ламп, традиционно устанавливаемых в светильниках для подавления пульсации светового потока. В общем-то подобного рода лампы работают долго, причём частично сгоревшую лампу можно использовать, и она зажигается даже с одной перегоревшей спиралью.
Так вот, хвалёные китайские лампы по долговечности намного хуже, у меня статистика примерная имеется.
Кроме того, хвалёные энергосберегающие люминемцентные лампы исключительно вредны, когда разобъются, поскольку в них находятся пары ртути.
Так что без развитой сети утилизации ртутных ламп бесполезно закрывать производство ламп накаливания.
Такая вот тема.

lxa85 07-07-2009 11:44 1160871
Цитата:
Цитата DVDshnik
Кроме того, хвалёные энергосберегающие люминемцентные лампы исключительно вредны, когда разобъются, поскольку в них находятся пары ртути.
Так что без развитой сети утилизации ртутных ламп бесполезно закрывать производство ламп накаливания. »
Целиком и полностью согласен. Сейчас не вспомню процент привышения ПДК ртути в случае разбитой лампы, но определенно есть над чем задуматься. (Могу на кафедре БЖД уточнить) В общую свалку такие лампы выкидывать нельзя. А утилизовать их правильно - сложно.

CyberDaemon 07-07-2009 11:53 1160878
Цитата:
производство мощных ламп накаливания (более 100 ватт) »
Надо в хозяйственный сходить, запастись трехсотками и пятисотками :)
Цитата:
Цитата DVDshnik
по схеме лично модифицированной, с питанием постоянным током »
И периодически переворачиваешь лампы из-за смещения области свечения к одному из концов лампы?
Цитата:
Цитата DVDshnik
Так вот, хвалёные китайские лампы по долговечности намного хуже, у меня статистика примерная имеется. »
+1 Было несколько таких ламп - "обычные" при тех же затратах (ну без учета цены электричества) прослужили бы намного дольше
Цитата:
необходимо провести реформу ЖКХ »
Во-во, у меня в подъезде зимой лампочка перегорела, а очередной раз вкручивать свою мне надоело. И соседи тоже что-то не спешат менять. Так и сидим во тьме, благо не напрягает особо, а поздно вечером ключом в скважину я и на ощупь попадаю :) Бабушка-соседка позвонила в ЖКХ, ей там предложили самой придти к ним за лампочкой :)

Pliomera 07-07-2009 12:05 1160886
Скудотупоумные обезьяны. В стране, позиционирующей себя "энергетической сверхдержавой" - элементарно ВЫГОДНО, чтобы потребитель как можно больше расходовал энергии и платил за потребленный объем. В отличии от.

Есть области применения ЛН, в которых то, что электроэнергия большей частью превращается в тепло, является плюсом, а не минусом. Попробуйте например, вырастить суточных инкубаторских цыплят без применения ЛН. Сдохнут - и превед медвед...

DVDshnik 07-07-2009 12:22 1160899
Цитата:
Цитата CyberDaemon
И периодически переворачиваешь лампы из-за смещения области свечения к одному из концов лампы?
Догадливый... Действительно, со временем лампа начинает светить неравномерно по длине. Вместо её переворачивания, что не удобно, технологичнее поступаю: на основе многоконтактного переключателя П2К делается переключатель полярности.

Coutty 07-07-2009 12:44 1160921
Покупал я как-то "аналог 100 Вт лампы накаливания". Это какой-то ужас. Вместо тёплого жёлтого света ледяное голубое свечение. Причём гораздо более тусклое (ну да, у неё мощность ниже, но ведь КПД выше должен быть). Нафиг такая экономия. Лучше не экономить, чем жить "в склепе".

Angry Demon 07-07-2009 12:51 1160928
Цитата:
Цитата DVDshnik
Поставил где можно люминесцентные 20 ваттные лампы, запитав их не по классической схеме, а по схеме лично модифицированной, с питанием постоянным током.
Ударная ионизация высоким постоянным напряжением для запуска, затем питание постоянным током?

DVDshnik 07-07-2009 12:55 1160935
Цитата:
Цитата Coutty
Вместо тёплого жёлтого света ледяное голубое свечение.
Есть такое дело. По СССРовской ещё маркировке лампы дневного света маркировались так (то, что ещё не забылось):
ЛД - лампа дневного света, как раз холодный голубой свет,
ЛДЦ - то же самое, но с улучшенной цветопередачей. Вроде для производственных целей.
ЛБ - лампа белого света, это как раз тот желтоватый цвет, который более привычен для искусственного освещения.
ЛЖ - как-то встретилась мне и такая лампа в магазине от Минского завода вычислительной техники имени Орджоникидзе, лампа жёлтого света, покрашена сверху жёлтой краской, применяется для каких-то технологических целей. Я её на лестничной площадке использовал. Чтобы не стащили. Кому она нужна-то...

Цитата:
Цитата DVDshnik
Ударная ионизация высоким постоянным напряжением для запуска, затем питание постоянным током?
Ни. Всё гораздо проще. Для запуска лампы применяется банальный классический стартёр. И потом питание от классического же диодного моста. Ну и ещё ограничитель тока, естественно. Дроссель тоже в дело идёт - для фильтрации.

CyberDaemon 07-07-2009 14:26 1160998
Цитата:
энергосберегающие лампы »
А как у них дела с запуском в условиях низких или высоких температур?
Вон, уличные фонари со ртутными лампами ДРЛ зимой весьма неторопливо разгораются. А энергосберегающая как себя поведет при -25ºC? Запустится нормально? А при +250ºC? "Обычной" лампе накаливания фиолетово, что её вместе с пирожками в духовке пекут - работает, а в энергосберегающей вместе с пирожками и полупроводники тоже спекутся.

DVDshnik 07-07-2009 14:43 1161010
Цитата:
Цитата CyberDaemon
А энергосберегающая как себя поведет при -25ºC?
Однозначно примерно так же, как и ДРЛ. У меня китайская энергосберегающая лампочка в люстре при +18ºC в комнате зимой заметно долго разгорается.

Gerdewski 07-07-2009 14:48 1161016
Были б энергосберегающие лампы дороже ЛН в три раза, как говорит Медведев, а не в десять, никакого запрета и не нужно было бы, а то ведь накладненько получается.

Normal 07-07-2009 15:02 1161029
Цитата:
Цитата CyberDaemon
а в энергосберегающей »
нету полупроводников :)
Цитата:
Цитата DVDshnik
энергосберегающие лампы »
сами понимаете что это совсем речь не о
Цитата:
Цитата DVDshnik
люминесцентные »
.
Цитата:
Цитата CyberDaemon
в условиях низких или высоких температур? »
неактуально, в квартире у тебя есть такие условия?
Поставил я 5 штук энергосберегающих китайских 25 Вт 2 года назад матери в Украине, горят, пыль только периодически протирать нужно, ослабляется свет, вроде ничего.
Цитата:
Цитата DVDshnik
люминесцентные 20 ваттные лампы »
и сколько ж штук их надо в большую комнату натыкать, для хорошего освещения шт 8 :cool:, провода, провода...
Цитата:
Цитата Gerdewski
накладненько получается »
ну если посчитать, энергосберегающая отобъется по деньге через...лет.

DVDshnik 07-07-2009 15:07 1161032
Цитата:
Накладненько получается
Даже слишком накладненько получается.
Люминесцентная лампа у меня в деревне продаётся за 140 руб. примерно. Запретная лампа накаливания - примерно за 8. Разница существенная.
140 же рублей и светодиодная лампа накаливания на 220 В, 1 Вт в наших палестинах стОит. Я двумя руками за подобные лампы, и купил их аж четыре штуки, но освещённость от них ниже всякой критики. Вот годика через три, возможно, и поярче они станут.
Цитата:
и сколько ж штук их (20) надо в большую комнату натыкать, для хорошего освещения шт 8 , провода, провода...
Сорокаваттных трубок одну-две штуки. Или одну восьмидесятиватку. Располагать их лишь правильно нужно - посередине помещения и вдоль короткой стороны.

MKN 07-07-2009 16:16 1161091
Цитата:
Цитата DVDshnik
заявление Дмитрия Медведева о возможном запрете в стране ламп накаливания »
Хоть президент наш и достаточно "продвинутый", но с этим вопросом ему надо бы было разобраться потщательнее...

Во-первых, для начала следовало бы съузить область запрета, а именно - заменять (под страхом сурового наказания) все лампы накаливания на светодиодные - и только( для начала) в подъездах и малозначительных подсобных помещениях.

Энергосберегающая выгода - колоссальная ! И выпускать такие светодиодные лампы надо у нас в стране. 1-2 ярких светодиода, конденсатор, диод, резистор , стабилитрон. Всё под прозрачным колпаком и под стандартный патрон .
Делов то. И стоимость низкая, и долговечность приличная - не то, что у энергосберегающих поделок.

CyberDaemon 07-07-2009 17:10 1161139
Цитата:
Цитата Normal
сами понимаете что это совсем речь не о »
Мы-ж о такой лампочке, которая состоит из нескольких причудливоизогнутых трубочек на большой блямбе с цоколем E27?
Ну так она вполне себе люминесцентная, и внутри трубочек у неё ртутные пары, а внутри этот блямбы у неё схема поджига на трансформаторе, диодах, транзисторах и еще пассивной мелочевки в виде резисторов и конденсаторов :)
Цитата:
Цитата Normal
неактуально, в квартире у тебя есть такие условия? »
Конечно есть. Я-ж сказал, плита с духовкой, в духовке пекутся пирожки и есть лампочка, чтобы на них через окошко смотреть. А если лампочек накаливания в продаже не будет - чем в духовке светить? А в холодильнике? :)
Цитата:
Цитата MKN
светодиодные лампы »
Отстой еще тот - спектр излучения узенький, вроде и светит ярко, и в то же время не видно ничего.

MKN 07-07-2009 17:29 1161162
Цитата:
Цитата CyberDaemon
Отстой еще тот - спектр излучения узенький, вроде и светит ярко, и в то же время не видно ничего. »
Я ведь написал для каких целей. На фига тебе спектр в подъезде или в подвале ? Лучшего пока не придумано.

CyberDaemon 07-07-2009 17:52 1161184
MKN, ну в подъезде ещё куда ни шло. Только... сопрут ведь! А еще в подъезде можно лампочку через диод одной полуволной запитать - и пусть себе мерцает мерзко, зато полпериода электричества экономится. И эти полпериода можно на другом этаже использовать, поставив диод наоборот. А лампочки можно самые маломощные поставить - тогда они точно нафиг никому не нужны будут.

Gerdewski 08-07-2009 09:09 1161721
Цитата:
Цитата CyberDaemon
А лампочки можно самые маломощные поставить - тогда они точно нафиг никому не нужны будут. »
а ещё покрасить для тех же целей.

DVDshnik 08-07-2009 09:31 1161738
Попутно вспомнилось про энергосбережение: в 1978 году в ГДР (была такая страна в то время) наблюдал такое - заходит человек в подъезд четырёхъэтажного дома, свет в подъезде зажигается на пару минут, а затем гаснет. Вот это нормальная экономия.
Что-то мне сомнительно, что наших людей можно к такому приучить... Поскольку в минской квартире в общем с соседями тамбуре у меня была такого же типа пневматическая кнопка, так соседи-колхозники заменили её на обыкновенный выключатель, чтобы свет постоянно горел.

Pliomera 08-07-2009 12:18 1161851
Цитата:
Цитата DVDshnik
заходит человек в подъезд четырёхъэтажного дома, свет в подъезде зажигается на пару минут, а затем гаснет. »
А потом ему по кумполу бьют чем-нибудь тяжелым и уносят бумажник - вот цена копеечной экономии. Поправку на российские реалии делать надо. :)

DVDshnik 08-07-2009 12:47 1161875
Уж не подрабатываешь ли, камрад, подобным образом? Слишком хорошо осведомлён...

Pliomera 08-07-2009 12:52 1161879
Цитата:
Цитата DVDshnik
Уж не подрабатываешь ли, камрад, подобным образом? Слишком хорошо осведомлён... »
Никак нет... Однако уже несколько моих знакомых лишились подобным образом своей личной собственности.

CyberDaemon 08-07-2009 13:05 1161891
А мне счёт приходит за "электричество на общедомовые нужды". Поставить, чтоль, лампочку взамен перегоревшей? Ватт, эдак, на 500, выключатель замкнуть - и пусть горит круглосуточно (проработает дольше) поскольку "УПЛОЧЕНО!"

DVDshnik 08-07-2009 13:11 1161895
Цитата:
Цитата Pliomera
Однако уже несколько моих знакомых лишились подобным образом своей личной собственности.
И это в освещённых подъездах-то? Или в тёмных?

gf100 08-07-2009 15:38 1162045
Я заменил у себя несколько обычных ламп на продвинутые. По моим подсчетам есть некоторая экономия. У новых есть еще достоинства: слабо греются и, как следствие, не "пригорают" к патрону, отдача света на единицу потребления хотя не дотягивает до заявленной (субъективно), но больше чем у ламп накаливания.

НО! Кроме указанных (ртуть, долго разгоняется, мерцает, малый срок службы, сильно завышенная цена) есть очень крупный недостаток: эти лампы дают очень сильный электромагнитный фон, который не самым благоприятным образом сказывается на здоровье. Люди заметили, что после замены старых ламп на новые из квартир стали уходить тараканы.... (даже они "спеклись")

Ser6720 08-07-2009 22:41 1162430
Цитата:
Цитата gf100
У новых есть еще достоинства: слабо греются и, как следствие, не "пригорают" к патрону, »
Правильно, для меня это самое большое их достоинство. Особо заметно в настольных лампах, где обычная лампа в 40 Вт так разогревает плафон, что до него больно дотронуться. Сейчас в настольный плафон поставил энергосберегающую лампу 7Вт (эвив. 40Вт), маленький плафон совсем не греется, даже саму лампу можно смело рукой взять, форма лампы шарик, а не спираль и цвет свечения приятный, я доволен.
Поставил такие лампы (помощнее) в прихожей и на кухне.
Правда пришлось убрать газоразрядную подсветку в выключателях.

ShaddyR 09-07-2009 01:25 1162543
Сменил практически все лампы накаливания на энергосберегающие, годка 4 назад, еще на съемной квартире. Кому как - мне света достаточно. По части долгожительства - раз на раз не приходится. У меня вышли из строя две: одна отработала эти самые 4ри с ливером года, вторая недоработала год и была поменяна по гарантии.
ПО части экономии - стоимость лампы отбивается уже где-то через год, а потом начинает приноть прибыль ;)
Ну, а что касается ртути - в градусниках она тоже есть, причем не в парУ :)

DVDshnik 09-07-2009 08:22 1162651
Цитата:
Цитата Ser6720
Правда пришлось убрать газоразрядную подсветку в выключателях.
Есть такое дело. Но можно попробовать светодиод поставить вместо неонки. Однако не факт, что и так будет работать.
Цитата:
Цитата gf100
малый срок службы
По моим прикидкам выходит за год примерно одна экономичная китайская лампа из пяти, что против их "высокой" надёжности. Но так и должно быть по сравнению с запретной лампой накаливания - деталей-то несравненно больше, поэтому и надёжность будет явно меньше.
Цитата:
Цитата ShaddyR
Ну, а что касается ртути - в градусниках она тоже есть, причем не в парУ
Медицинский ртутный градусник, имхо, тоже вещь очень вредная. Но то, что там ртуть не пар как раз-то и не плохо. Дело в том, что ртуть как жидкость не опасна. Опасны именно пары ртути.

Dimars 10-07-2009 11:51 1163640
Угум. Если верить Стивенсону, Роберт Гук ежедневно выпивал стакан чистой ртути. И прожил долго, так как ею не дышал (не попадала в легкие и кровь).

Ser6720 16-07-2009 00:04 1168814
К вопросу о долговечности

Solefald 16-07-2009 01:26 1168875
У меня в квартире пока что только лампы накаливания. Родители говорят, что для глаз вредно, не окупаются и все такое.
Думаю поставить такую себе в настольную лампу. Если глаза уставать не будут - продолжу увеличивать область применения.
P.S. как-то поставили у нас такие лампы в подъезде - растащили за неделю. Пришлось самим жильцам ставить обычные.

ShaddyR 16-07-2009 05:52 1168981
Цитата:
Цитата Solefald
не окупаются »
родители говорят.. ученые говорят... знакомые говорят.. а сам-то ты как? Посчитать чай в школе обучен? ;)
Цитата:
Цитата ShaddyR
стоимость лампы отбивается уже где-то через год »
причем чем чаще (дольше) обычно используется - тем быстрее окупается.

DVDshnik 16-07-2009 07:47 1169001
Цитата:
Цитата Solefald
Думаю поставить такую себе в настольную лампу. Если глаза уставать не будут...
Скорее всего как раз будут уставать. Мерцание единичной газоразрядной лампы, запитываемой переменным током, обычное явление.

lev1 19-07-2009 02:55 1171658
Цитата:
Цитата DVDshnik
запрет на оборот и производство мощных ламп накаливания (более 100 ватт) может быть введен уже с 1 января 2011 года »
Речь идет о лампах мощностью более 100 Ватт, те лампы 100 Ватт никто и не собирается запрещать. В быту ( и в подъездах) лампы не выше 100 Ватт. На производстве и в учреждениях везде люминисцентки, на улицах - ртутные лампы и это ещё с совковых времен. Те, постановление полностью лишено смысла.

lev1 19-07-2009 17:52 1171968
В принцыпе, я согласен с большинством участников темы, что следует переходить на использование люминисцентных ламп в быту. Такими темпами мы перейдем на энергосберегающие технологии уже лет через 10. Много раньше правительства, но ряд сомнений! Мы должны думать о перспективе, а то вдруг придется возвращаться обратно?

1) Стоимость люминисцентных ламп.
а) 150 рублей? Эти лампы импортные, те зависят от соотношения рубля к доллару. А если доллар подскочит? По некоторым оценкам, баррель нефти может к концу года упасть до 20$. Производить эти лампы сами мы сможем только из импортных комплектующих и их качество врядли порадует.
б) Производитель не вкладывает в стоимость ламп, стоимость их повторного использования. Стоимость сбора и переработки может оказаться дороже самой лампы.

2) Косвенные затраты. Исходя из опыта, в СССР был за десятки лет налажен сбор и утилизация люминисцентных ламп лишь частично. Сделаю дикое предположение, что в результате титанических усилий, мы будем перерабатывать 40% всех ламп. Но куда денутся остальные 60%? Ртуть очень медленно мигрирует и территории зараженные ею, остаются загрязненными очень долго.

3) В составе люминофора помимо сульфида цинка (ZnS), присутствуют еще ряд сульфидов, они необходимы для придания свету нужного цветового оттенка. Напр. сульфиды бария, кадмия и тд. Влияние электромагнитного излучения ламп. Об этом почти ничего не говорится.

Ser6720 19-07-2009 22:13 1172190
Цитата:
Цитата DVDshnik
Скорее всего как раз будут уставать. »
Второй год такая лампа освещает комп. стол - мерцания не вижу.
Отмечу, что мои глаза очень чувствительны к мерцанию.

Цитата:
Цитата lev1
Эти лампы импортные »
Вот эти вроде наши, у меня две таких лампочки работают.

lev1 19-07-2009 23:07 1172247
Ser6720, Не наши! Жаль Вас расстраивать. Так называемые "совместные".

Ser6720, P.S. А куда админы с форума делись?

ShaddyR 20-07-2009 00:44 1172327
Цитата:
Цитата lev1
куда админы с форума делись? »
заскучал? ;)
Или если не участвуем в обсуждении - знач, нас нет? :)

lev1 20-07-2009 13:51 1172655
Забыл добавить ещё серьёзную проблемку которая в связи с этим возникает.
Оборот ртути.

Amigos 20-07-2009 14:44 1172699
Цитата:
Цитата Ser6720
пришлось убрать газоразрядную подсветку в выключателях. »
http://olegart.livejournal.com/1338200.html
а в местах где никто не ночует, можно и так оставить - нехай мигает :)

Ser6720 20-07-2009 21:07 1173033
Цитата:
Цитата lev1
Не наши! Жаль Вас расстраивать. Так называемые "совместные". »
Я не расстроился, но хотелось бы доказательств.
Просто интересно.

lev1 21-07-2009 01:37 1173212
Ser6720, российских транзисторов, конденсаторов, микросхем мне не попадалось уже много лет. Если я не прав, меня поправят. Современная лампа, вещь весьма высокотехнологичная. А доказать можно, только вскрытием :-) Да и если их будут делать у нас, то оборудование кто поставлять будет?

Ser6720 22-07-2009 00:45 1174129
Цитата:
Цитата lev1
российских транзисторов, конденсаторов, микросхем мне не попадалось уже много лет »
Ну это вы зря, загляните сюда
http://www.chip-dip.ru/catalog.aspx?hlgroup=100
и посмотрите набор электронных компонентов отечественного проиводства.
Не забывайте, Россия всё ещё крупная военная и космическая держава.
В изделиях военно-космического назначения применение зарубежных РЭА не предусмотрено (запрещено) уже на стадии тех. задания.

lev1 22-07-2009 01:56 1174190
Знаю, старьё. Уровень 70-80х годов.
Помню как в начале 90х из этого старья пытались делать телевизоры 4-5го поколения. Результат печальный.
Цитата:
Цитата Ser6720
Россия всё ещё крупная военная и космическая держава. »
Всё это было сделано намного раньше, напр Зеленоград строился при Хрущеве. Сейчас тенологии развиваются настолько быстро, что даже 10 лет, огромный срок! А чип и дип списанным старьём со складов оборонки 100 лет торгует, лучше к ним офлайн зайдите, насмотритесь старья.

Habetdin 12-10-2009 19:04 1241066
Цитата:
Кстати:
по поводу того что с 12 года запретят лампы накаливания....

Запасайтесь лампами накаливания, энергосберегающие вредные ибо принцип у них - эл.дуга горит в газе и мигает 50 раз в сек, вы не замечаете, а глаз сильно изнашивается. У ламп накаливания ровный свет раскаленного вольфрама или аналогов. Но у них низкое КПД, а государству как всегда похуй на наши глаза, им главное экономия, не верьте рекламе, самый полезный для глаз свет это огонь. Рекомендую к сроку "Ч" купить в пяток ящиков 60-75Вт, для спальни и детской. У меня самого газоразрядки (энергосберегающие) висят на "дежурном освещении" в коридоре и на кухне.
Хорошо бы если это послание увидит как можно больше народа.
Это правда? :)

DVDshnik 12-10-2009 20:35 1241139
Лампы накалівания всем хороши, кроме одного: КПД уж очень низкий, примерно как у паровоза примерно...
А вот на смену им скорее всего придут светодиодные панели, потому что газоразрядные ртутные лампы тоже не айс.

Habetdin 12-10-2009 20:39 1241147
Цитата:
Цитата DVDshnik
светодиодные панели »
Которые уже активно делают в Челябинске (показывали в новостях) :)

Pliomera 12-10-2009 22:51 1241273
Цитата:
Цитата DVDshnik
КПД уж очень низкий »
В аббревиатуре КПД ключевое слово - полезного. Почему какой-то тупой толстый дядя, прикупивший "свечной заводик" по производству "сберегаек", может решать за меня - какое именно действие электрических ламп для меня - ПОЛЕЗНОЕ? Лично мне одинаково необходимы и полезны следующие действия, производимые электрической лампой накаливания:
1. вырабатывать свет в количестве 2-3-5%, от подводимой энергии,
2. вырабатывать тепло в количестве 98-97-95% от подводимой энергии,
3. вырабатывать спокойствие для глаз, умиротворение и душевное спокойствие - в количестве неограниченном.

...[autocensored]

DVDshnik 13-10-2009 00:16 1241351
Ну, значит весь мир сходит с ума.
Сначала буржуины эту тему сделали актуальной.
И за ними и наши руками водители стали обезьянничать.

масяня@ 13-10-2009 17:19 1241859
Ser6720, вот по этой ссылке УДАЛИЛ загружается вирус :) НЕ СОВЕТУЮ ИСКУШАТЬ СУДЬБУ

Ser6720 13-10-2009 19:52 1241983
масяня@,
Ваша правда, ссылку в своём посте удалил, советую удалить и вам в вашем.
Мой KIS 2010 справился с угрозой, а вот у других может не справиться.
Вот он звериный оскал конкуренции на рынке энергосберегающих ламп,
раньше там не было трояна, видимо подложили...

Habetdin 13-10-2009 19:57 1241985
масяня@, вирус скрыт в JavaScript после кнопки "Этот сайт защищен Site Guard"... Хорошо "защитили" свои лампочки :biggrin:

Vitac_Black 13-10-2009 23:19 1242167
Подключаюсь к теме. 20 лет работы в качестве эл.слесаря немного просят внести своё мнение.
Во первых мерцание от лампы 100 герц и человеческий глаз это не видит. Лампы такого плана запрещены в станочных цехах, у токаря может остановится (зрительно) какой-нибудь агрегат. Вредности от люминисцентной (не разбитой) лампы нет в отличии от лампы ДРЛ, которую надо вешать по выше.
Теперь об экономии, двор и сарай я освещаю тремя лампами по 44 ватта. Эквивалент одной лампы около 200 ватт от лампы накаливания. В итоге 120 ватт потребляю, а освещённости имею на 600 ватт. Арифметика проста. В этом году планирую перейти на дом, не сразу конечно. Сначала подсобные помещения и кухню. Ну а если понравитcя то и жилые.
Было тут про электронику и космонавтику. Сразу вспомнил фильм с Б.Уилисом где русский астронавт ремонтировал американский космический корабль посредством удара кулаком. При этом он сказал что вся электроника куплена на тайванском рынке. По мере работы на предприятии приходиться сталкиваться и с электроникой и с людьми её делавшую. Вывод такой - Электроники в России нет и уже давно. Люди работающие в СССР на военную электронику сейчас создали себе ТОО и зарабатывают своей головой, как правила создают мелкие партии для нужд предприятия.

DVDshnik 14-10-2009 03:29 1242322
Цитата:
Цитата Vitac_Black
Сразу вспомнил фильм с Б.Уиллисом, где русский астронавт ремонтировал американский космический корабль посредством удара кулаком.
Ни, в фильме "Армагеддон" русский космонавт в шапке-ушанке чинил всё не кулаком, а здоровенным разводным ключём вроде. Надо посмотреть, освежить в памяти.

MKN 14-10-2009 10:23 1242380
У нас обычные лампы накаливания уже закупают ящиками, так что запрет на их использование мало кого будет волновать...
А всё из-за несуразно задраной цены - энергосберегающие - 150-200р против 5-8р за обычные.

Касаемо энергоэкономии - это бесспорно так, только в квартире основные пожиратели электроэнергии, не осветительные лампочки, а бытовые приборы - утюг, эл. чайник, холодильник, и пр. Окупятся дорогущие лампы очень не скоро...

Также знаю, что многие , если и используют энергосберегающие лампы, то исключительно в подсобных помещениях, т.к. их "мёртвый" неестественный свет многих угнетает и раздражает.

Gold Dragon 14-10-2009 10:56 1242397
Цитата:
Цитата MKN
А всё из-за несуразно задраной цены - энергосберегающие - 150-200р против 5-8р за обычные. »
зато энергосберегающие служат оооочень долго!От филипс в коридоре висит уже 7 лет!

Pliomera 14-10-2009 11:48 1242420
Цитата:
Цитата Gold Dragon
зато энергосберегающие служат оооочень долго! »
Самые обыкновенные лампы накаливания тоже могут служить очень долго. Зависит от условий эксплуатации и состояния электрических контактов.

Gold Dragon 14-10-2009 12:51 1242466
дже если ток на нить накаливания подавать нарастающий и условия юзанья будут хорошие обычная лампочка протянет полгода максимум.Не подумайте,что я эти лампочки рекламирую или ещё что,мне ваще по барабану,просто говорю как есть

DVDshnik 14-10-2009 13:53 1242520
Цитата:
Цитата Gold Dragon
дже если ток на нить накаливания подавать нарастающий и условия юзанья будут хорошие обычная лампочка протянет полгода максимум
Странно, у меня более десятка лет лампочки накаливания служат. Самые обыкновенные.
А вот качество теперешних, вполне возможно, что уже ниже плинтуса.

Pliomera 14-10-2009 14:32 1242561
Цитата:
запрет на оборот и производство мощных ламп накаливания (более 100 ватт) может быть введен уже с 1 января 2011 года
В системе МВД будет создано Управление по борьбе с незаконным оборотом ламп накаливания (УБНОЛН). Показательные уничтожения ЛН на площади путем разбиения при большом стечении народа. Ночные проверки квартир граждан. Пользуешься ЛН? Пройдемте, гражданин. Попытка ввоза на территорию РФ запрещенных ламп? 10 лет строгого режима. Тайно (при свете сберегающей лампы) по ночам впаиваешь в стеклянные колбы вольфрамовые нити - ты попал, минимум пятнашка корячится.
Все, бл@, при деле. УВД, таможня, префектуры с муниципалитетами, СЭС, пожарники и прочая шваль.

Normal 14-10-2009 15:50 1242627
Здесь палка о двух концах, не бывает так что бы всем было хорошо, закон физики выигрываешь в силе проигрываешь в расстоянии, и тут также в общем и целом выигрывает страна, а проигрывают жители этой страны.
Изначально мне кажется неправильный подход, эти убрать а эти внедрить, попахивает чем-то не тем. Народ сам проголосует своим рублем за то что выгодней/лучше.
Кстати давно у себя дома меряли напряжение в розетке, померяйте, некоторые удивятся, у кого-то 210 у других 240 В.

Vitac_Black 14-10-2009 18:43 1242826
Цитата:
Цитата Gold Dragon
От филипс в коридоре висит уже 7 лет! »
Обещают 8 лет гарантии.
Цитата:
Цитата DVDshnik
А вот качество теперешних, вполне возможно, что уже ниже плинтуса. »
Современные перегорают через месяц два.
Цитата:
Цитата Pliomera
В системе МВД будет создано Управление по борьбе с незаконным оборотом ламп накаливания (УБНОЛН) »
Я в шоке, хорошо что живу в Казахстане.
Цитата:
Цитата Normal
проигрывают жители этой страны »
Это врядли, за свет я плачу 3700 тенге (740 руб) в месяц. Сварочный аппарат даёт своё, но
Цитата:
Цитата Normal
Кстати давно у себя дома меряли напряжение в розетке, померяйте, некоторые удивятся, у кого-то 210 у других 240 В. »
У меня 180 - 160 и от ламп накаливания один вред и никакой пользы.

Ser6720 14-10-2009 19:49 1242921
Я здесь уже высказывал своё мнение по обсуждаемому вопросу и в целом за энергосберегающие лампы.
Сам их уже применяю в прихожей, на лестнице , на кухне, в настольной лампе, но в жилых комнатах у меня обычные криптоновые ЛН, т.к. у
меня там установлены регуляторы яркости свечения (диммеры) ЛН. Очень полезная вещь именно в жилых комнатах, заодно экономит эл.энергию.
Так вот, одним из главных недостатков энергосберегающих ламн считаю невозможность применения таких простых и дешёвых регуляторов,
а об этом все почему-то забыли.

Diseased Head 14-10-2009 21:26 1243061
Скажу кратко.

Вот тебе и свобода...


Gold Dragon 14-10-2009 21:30 1243067
А что ты хотел-вся наша жизнь - это запреты..

Vitac_Black 14-10-2009 23:44 1243241
Цитата:
Цитата Diseased Head
Скажу кратко »
Да было это всё и не раз. Видеокассеты пиратские отменяли, компакт диски. В более ранние времена даже безалкогольные свадьбы проводили. И что ??? Помогло ???

DVDshnik 15-10-2009 00:26 1243268
Цитата:
Цитата Ser6720
Так вот, одним из главных недостатков энергосберегающих ламп считаю невозможность применения таких простых и дешёвых регуляторов, а об этом все почему-то забыли.
Есть такое дело. Сестра грохнула пару энергосберегающих ламп, прежде, чем догадалась, что они не работают с электронными регуляторами.
Полумера в общем-то понятная: пользоваться секционными выключателями, каждый из которых включает лишь часть энергосберегающих ламп в светильнике.

minos66 15-10-2009 01:44 1243314
Цитата:
Цитата Vitac_Black
И что ??? Помогло ??? »
Ну да...
Цитата:
Цитата Vitac_Black
Видеокассеты пиратские отменяли »
Ну так их сейчас и нет. Значит отменили.
Цитата:
Цитата Vitac_Black
компакт диски »
Через несколько лет и их не будет. Ну может только у коллекционеров...
Цитата:
Цитата Vitac_Black
даже безалкогольные свадьбы проводили. »
Проводили. В Чeчне и сейчас проводят. :tongue:

Gold Dragon 15-10-2009 11:16 1243489
Цитата:
Цитата minos66
компакт диски »
Через несколько лет и их не будет. Ну может только у коллекционеров... »
Интересно,а что придёт на замену?

Pliomera 15-10-2009 12:18 1243550
Цитата:
Цитата Gold Dragon
Интересно,а что придёт на замену? »
Твердотельные накопители форматом с визитную карточку

CyberDaemon 15-10-2009 13:26 1243602
Цитата:
Цитата Pliomera
Твердотельные накопители форматом с визитную карточку »
Или сетевые хранилища.

Gold Dragon 15-10-2009 14:46 1243668
Цитата:
Цитата Pliomera
Твердотельные накопители форматом с визитную карточку »
кароч фиговины,собранные по типу флешек?не,дорого думаю будет

Vitac_Black 15-10-2009 17:51 1243809
minos66, а у мну и видика нет.

Diseased Head 15-10-2009 20:56 1243988
Мне вот интересно. А чё теперь, ко мне домой может зайти инспектор под предлогом того какие я лампы использую?

Gold Dragon 15-10-2009 21:02 1243998
Diseased Head, по ходу так и будет...ещё штрафы всякие придумают...

Habetdin 15-10-2009 21:05 1244005
Цитата:
Цитата Diseased Head
домой может зайти инспектор под предлогом того какие я лампы использую? »
По-моему скоро кроме темы Как грохнуть HDD мигом? скоро появится тема "Куда девать лампы?" и т.п. :biggrin:

Diseased Head 15-10-2009 21:07 1244006
Ага и этот же инспектор заодно проверит мой комп. Оооочень круто... Писец (зверь такой).

Habetdin 15-10-2009 21:26 1244025
Diseased Head, нужно строить бункеры :laugh:

CyberDaemon 15-10-2009 21:41 1244046
Цитата:
Цитата Habetdin
Diseased Head, нужно строить бункеры »
И создавать там запас лампочек. А то их скоро продавать перестанут.

Diseased Head 15-10-2009 21:49 1244054
Так запрет на использование, или на производство ламп?

масяня@ 15-10-2009 22:14 1244077
Кто знает, что за лампы "MAXIMA", к нам тут в "Ленту" завезли по цене 40р.

CyberDaemon 15-10-2009 22:27 1244086
Diseased Head,
Цитата:
запрет на оборот и производство мощных ламп накаливания (более 100 ватт) »
Пошел-ка я в хозмаг, ясчик 500-ваттных лампочек прикуплю и в бункер заныкаю.

Vitac_Black 15-10-2009 23:35 1244130
Цитата:
Цитата Habetdin
Diseased Head, нужно строить бункеры »
Все играем в С.Т.А.Л.К.Е.Р.а и смотрим на норы и бункера в которых во время выброса народ прячется. Снимаем скрины и по ним мастерим себе подвальчики. Тигры чего-то не видать, наверно в винном подвале место для ящиков с лампочками освобождает.

detrin 17-10-2009 02:34 1245061
Неверно назвали тему, запрет-то не на использование, а на производство.
Цитата:
Цитата MKN
Во-первых, для начала следовало бы съузить область запрета, а именно - заменять (под страхом сурового наказания) все лампы накаливания на светодиодные - и только( для начала) в подъездах и малозначительных подсобных помещениях. »
Знакомый работает электриком в ТСЖ. Он в первую очередь, как устроился на работу, уговорил руководство заменить все светильники на люминисцентные. Во-первых экономия, а во-вторых никто лампы не ворует. А на уличные светильники поставил датчик освещенности, чтоб они включались только в ночное время. Говорит очень быстро все окупается, т.к. свет в подъездах работает круглосуточно. Собственно все жильцы могут повлиять на ТСЖ, ЖЭК, если, конечно, заинтересованы платить меньше денег.

Кстати, был на Украине, так там везде в офисах, торговых помещениях стоят люминисцентные лампы. Видать кризис заставлят их тщательнее считать каждую копейку :)

Gold Dragon 17-10-2009 09:44 1245112
Цитата:
Цитата Habetdin
нужно строить бункеры »
угу.тебя отключат от общей сети и придёться юзать генераторы.Вследствии экономии сам на энергосберегающие лампы перейдёш...:)

MKN 17-10-2009 10:48 1245142
Цитата:
Цитата detrin
уговорил руководство »
Не уговаривать надо, а контролировать и наказывать. Замечена не светодиодная лампа в подъезде - штраф на первый раз ответственному руководителю. Повторно - срок... :)
И лампы, именно светодиодные, а не старьё энергосберегающее, если уж хотят в ногу со временем идти...

А иначе, толку не будет, чтобы там не верещали про энергоэкономию. Как были у нас в подъездах и подвалах лампы по 100-200 Вт, так и будут. И никто за это не отвечает, и платят жильцы фиксированную сумму с носа (у нас) - есть ли лампа или нет...
Запасов таких ламп у народа хватит на долгие годы, т.к. служат они вполне приличный срок, что бы там не говорили... :)
Я вот меняю лампы дома - по одной, раз в 1.5 -2 года. И на фига мне думать про какую то там экономию, тем более что свет включаю только по необходимости - не всё же время он сияет.

Повторюсь, не освещение в квартирах жрёт основную энергию, а бытовые приборы - чайники, тостеры, плазменные панели и пр..
Разогревая еду в микроволновке, жаря тосты и гладя вещи утюгом, пылесося киловаттным пылесосом, смотря при этом круглосуточно работающую 500 Вт_ную плазму, стиралки крутят-вертят, да ещё с электросушкой... - какая на фиг экономия ? А если ещё и отопление хреновое, то злектрообогреватели пыхтят постоянно... При чём тут бедные лампочки ?...

Diseased Head 17-10-2009 13:33 1245265
Цитата:
Цитата MKN
Повторюсь, не освещение в квартирах жрёт основную энергию, а бытовые приборы - чайники, тостеры, плазменные панели и пр..
Разогревая еду в микроволновке, жаря тосты и гладя вещи утюгом, пылесося киловаттным пылесосом, смотря при этом круглосуточно работающую 500 Вт_ную плазму, стиралки крутят-вертят, да ещё с электросушкой... - какая на фиг экономия ? А если ещё и отопление хреновое, то злектрообогреватели пыхтят постоянно... При чём тут бедные лампочки ?... »
+1 К то му же. Ну если бы эти энерго сберегающие лампы были действительно лучше. Народ бы давно бы их начал скупать. Значит эти лампы не выгодны потребителям. Кому же они нужны? Только производителям этих ламп. Они все там на верху хотят выдоить нас досуха.

Pliomera 17-10-2009 15:19 1245344
Цитата:
Цитата Diseased Head
А если ещё и отопление хреновое, то злектрообогреватели пыхтят постоянно... »
Отож... заботливые наши... на спичках лампочках экономят... Лучше бы свои панельные хрущевки без щелей пятисантиметровых строили.

detrin 17-10-2009 16:18 1245408
Цитата:
Цитата MKN
Повторюсь, не освещение в квартирах жрёт основную энергию, а бытовые приборы - чайники, тостеры, плазменные панели и пр.. »
Да, не основную энергию, но процентов 20-30 съедают лампочки. Люминисцентные лампы экономичнее раз в 5, соответственно вместо 20-30% будет тратиться 4-6%. В масштабах всей страны колоссальные цифры получаются.
P.S. Не забывайте, что переход на летнее/зимнее время как раз связан именно с освещением. И всего-то 1 час дает огромную экономию. Быть может с энергосберегающими лампами отменят переход на летнее время :)

minos66 17-10-2009 16:18 1245409
Цитата:
Цитата Pliomera
Лучше бы свои панельные хрущевки без щелей пятисантиметровых строили. »
Это да... Не только "хрущевки", но и чугун в домнах в мире никто не плавит (интересно как в Китае? Может и в домнах... В Европе точно такого нет), и из тонны нефти бензина на треть больше получают и ... много чего и.... А вот с
Цитата:
Цитата Pliomera
на спичках лампочках экономят »
ну никак нельзя согласиться. Вот передо мной сейчас лампа настольная. В ней уже года полтора сабжевая лампочка Александровского ООО "Алекс - свет" 12W. До этого стояла обычная 60W (или 100 - не помню)... Так вот я сейчас прикинул. Лампа используется ежедневно. Сейчас ( дело к осени, летом - меньше, зимой больше) я ее стал включать где то в 18 часов, выключаю когда спать иду. Но минимум 6 часов ежедневно работает, часто больше... В месяц возьму 200 часов - 2,4 кВт против 10,8 Экономия в месяц порядка 8кВт/час = 24р. Таким образом лампочка еще в ту зиму окупилась (зиму я считаю 6 месяцев, когда темнеет рано, светает поздно). Счас прибыль приносит :laugh: Это одна лампа.
Теперь вопросом озаботился - горит ли в холдильнике свет, когда дверца закрыта.

detrin 17-10-2009 16:23 1245410
Цитата:
Цитата Diseased Head
Кому же они нужны? Только производителям этих ламп. Они все там на верху хотят выдоить нас досуха. »
Заметьте многие уже пользуются такими лампами, не смотря на всякие запреты. И рыночная экономика такова, что чем больше потребление, тем дешевле товар. Со временем цена может существенно упасть на энергосберегающие лампы.

Gold Dragon 17-10-2009 17:07 1245434
Цитата:
Цитата detrin
Со временем цена может существенно упасть на энергосберегающие лампы. »
если будет большая конкуренция,то почему бы и нет...

MKN 17-10-2009 21:09 1245585
Видел интересные сверхъяркие светодиоды http://www.symmetron.ru/suppliers/pa...ht_super.shtml
По прайсу, где то - 65 р за штуку (есть и дешевле).

Если спаять простенькую схемку для питания от 220B (светодиод, конденсатор, резистор, диод, стабилитрон), то такая "лампочка" обойдётся рублей в 100, но срок службы и энергопотребление будут не в пример сегодняшним энергосберегающим лампам. Для освещения подъездов - самое то. А ежели повсеместно, да по всей стране - экономия ощутимая получится.
Я уже делал подобное, только со слабенькими светодиодами из фонариков (включал 5-8шт) - но тоже, оч. даже неплохо.

Gold Dragon 17-10-2009 21:34 1245605
MKN, напиши это медведеву,он же продвинутый юзер - даже блог в сети есть... :biggrin:

Vitac_Black 17-10-2009 23:51 1245685
Цитата:
Цитата MKN
Видел интересные сверхъяркие светодиоды
По прайсу, где то - 65 р за штуку (есть и дешевле) »
На территории Казахстана продают зажигалки использующие эти светодиоды как фонарик. Цена зажигалки 60-90 тенге (12-15 руб), так что 65 р это явный перебор.

Gold Dragon 17-10-2009 23:57 1245691
как осветить подъезд - для начала берём примерно штук 15 зажигалок с фонариком... :laugh:

Vitac_Black 18-10-2009 00:01 1245696
Цитата:
Цитата Gold Dragon
для начала берём примерно штук 15 зажигалок с фонариком... »
И ничего смешного, я в инете ка-кто видел одну фирму которая прожектора делает.
А светофоры ? Ими уже никого не удивиш.

Цитата Vitac_Black
так что 65 р это явный перебор. »
Не путай обычные светодиоды для фонариков и зажигалок и сверхъяркие, с силой света в десятки раз большей.
Цитата:
Цитата Gold Dragon
напиши это медведеву,он же продвинутый юзер - даже блог в сети есть... »
Вряд ли обратит внимание... Для него "рефлексом внимания" может быть только то, что связано со словом "нано"...
Вот, если бы были нанолампочки...
Цитата:
Цитата Vitac_Black
Жаль только что цены не пишут. »
Вот, вот. Если цена более 100 руб или хотя бы более чем у той же энергосберегающей лампы, то это годно только для выставок и галочки - мол, мы тоже могём... Да и яркость то у них, по сравнению с вышеназванными светодиодами - маловата будет... А всё потому, что светодиоды поганые используют...

Просто смех - возьмём к примеру лампу E27 ЛМС128 0, где 128 светодиодов ! Яркость в канделах, мКд - 8000-10000
А у одного EP2012-150BW1 - 20 000 мКд.

Vitac_Black 20-10-2009 18:26 1248030
Повисел я в данной теме и решил переходить на экономию. Можно сказать что даже некая фобия в меня вселилась.Gold Dragon, Поройся плизз по инету и накопай пару-тройку схемок со свето диодными светильниками.

Ser6720 20-10-2009 23:40 1248255
MKN,
Спасибо за адресок сайта "паяльник".

Gold Dragon 22-10-2009 12:47 1249402
Цитата:
Цитата Vitac_Black
Gold Dragon, Поройся плизз по инету и накопай пару-тройку схемок со свето диодными светильниками. »
всегда пожалуйста
http://www.radioradar.net/radiofan/l...c_fixture.html
http://www.promelec.ru/company/news/258/
http://led22.ru/ledstat.html

Gold Dragon 02-11-2009 11:06 1259038
Нашёл вот по теме - сравнение лампочек

http://lenta.ru/news/2009/11/11/lampen/

Цитата:
Цитата lev1
а внедрять "железной рукой" »
Как?

Vitac_Black 11-11-2009 22:54 1267902
Цитата:
Цитата lev1
2014 года они будут запрещены полностью. »
У себя дома я планировал плавный переход на экономичные лампы. Вопрос стоял только на какие. Перейти на лампы ЛБ скрученные в спирали или закупить/изготовить самому светодиодные лампы. Погода 3 ноября внесла свои коррективы, и посидев до 6 ноября без электричества я купил генератор на 1.8 КВт и несколько ламп мощностью 15 ватт. Дороговато конечно но теперь я перейду на экономичные лампы до нового года. Советую это сделать всем. Вопрос только кому какой цвет понравится. Цвет не цвет, а вот оттенков у ламп ЛБ много. Я выбрал желтый. Практически нет никакого отличия от обычной лампочки Ильича.

Gold Dragon 11-11-2009 23:46 1267945
вот ещё кой чаво откопал

MKN 12-11-2009 10:10 1268185
Прочёл здесь http://www.rian.ru/science/20091021/189934145.html , что
Цитата:
Выбирать подходящую лампу следует, поделив мощность обычной лампы накаливания на пять, поскольку световая отдача люминесцентной лампы в пять раз выше лампы накаливания.
Ради эксперимента заменил обычную 100Вт лампу на 20Вт энергосберегающую (Филипс из Китая). Комната погрузилась в мертвенный полумрак... Может мне не повезло с конкретной этой лампой...

Только вот участвовать в лотерее "повезёт-не повезёт", желания нет, т.к. стоимость "билета"-лампы в 30 раз выше обычной... Да и к тому же, то что эта лампа съэкономит мне за год, я за 10 минут наверстаю включением электрочайника и электрообогревателя...

Какая уж тут экономия ?!

Gold Dragon 12-11-2009 13:39 1268312
Цитата:
Цитата MKN
Может мне не повезло с конкретной этой лампой... »
хм,наверно...У нас две сберегающие лампы по 15 ватт полностью освещают весь коридор к примеру.Кто не верит,могу сфотографировать,когда мобильник зарядиться.

MKN 12-11-2009 19:08 1268591
Цитата:
Цитата Gold Dragon
У нас две сберегающие лампы по 15 ватт полностью освещают весь коридор »
У меня два светодиода освещают лестничную площадку... Мало освещать, нужна комфортная "световая обстановка". Когда без напряга зрения можно читать или что либо делать.

К слову сказать, поинтересовался у нашего завхоза, как часто меняются энергосберегающие лампы. Оказалось что с начала октября, из восьми заменённых, две вышли из строя. Это оптимизма не прибавляет...

Gold Dragon 15-11-2009 02:25 1270565
сёдня был в магазине радиодеталей,дак там эти светодиоды расхватывали как горячие пирожки!

MKN 15-11-2009 21:02 1271148
Цитата:
Цитата Gold Dragon
светодиоды расхватывали как горячие пирожки »
Наконец то поняли, что к чему :)
А ведь можно было начать экономить ещё лет 10 назад. И пр-во отечественное наладить. И не то что сегодня на Светозаре и иже с ним, подстёбки выпускают по 1500 руб... Это же надо, энергосберегающие лампы, уже давно морально устаревшие, преподносят как революционную технологию для экономии... Мдя...

Vitac_Black 16-11-2009 01:41 1271362
Цитата:
Цитата MKN
ещё лет 10 назад »
Нет нет, в то время технологии изготовления не позволяли делать обычные белые и синие светодиоды. Я уж не говорю про повышенную яркость.

Vitac_Black 01-12-2009 22:24 1284562
Всё ! свершилось ! Сегодня мой дом полностью переведён на эконом лампы. Если включить всё освещение, включая уличное и в сарае то получилось 2.000 ватт. Теперь при 100% включенных лампах - всего 356 ватт. Лампочка с вольфрамом внутри осталась только в светильнике-ночнике. В котором сенсорное управление яркостью лампы.

Gold Dragon 02-12-2009 12:01 1284905
Vitac_Black, нифига ты даёш!Ну мастер!

Vitac_Black 02-12-2009 13:58 1284985
Цитата:
Цитата Gold Dragon
нифига ты даёш!Ну мастер! »
Эта "экономия" обошлась мне в круглую сумму. Перед покупкой ламп пришлось делать выбор между дешевой лампой или отдать почти в 2 раза больше за фирму. Я выбрал "дорогой" способ. Лампа китаянка проработала всего месяц. Входила в состав светильника который освещает мне крыльцо и путь к калитке.

DVDshnik 03-12-2009 07:55 1285592
Теперь ждём-с статистику - долго ли фирменные лампадки будут исправно работать.

nik342 12-12-2009 16:40 1293394
Вот вот,если проработают все в десять раз дольше - имеет смысл. А перегорят несколько штук раньше и считай крохоборством заниметесь. Это вообще имеет смысл если большинство ламп - более ста вт и горят чють ли не по пол суток.

Vitac_Black 16-12-2009 23:25 1297152
Цитата:
Цитата nik342
крохоборством заниметесь. »
nik342, Это не крахоборство. Небольшой пример:
двор из 4х пятиэтажных домов. В каждом 6 подъездов. 24 множим на 5 этажей и отнимаем негорящие лампочки на лестничных клетках. Получаем 100. 100 лампочек множим на 100 ватт и получаем 10 кВт. Теперь заменим эти 100 лампочек на 20 ти ваттные и получаем 2 кВт. А сколько таких дворов ?

DVDshnik 17-12-2009 08:19 1297318
Кстати. Со следующего года нам пообещали добавить в платёжки электроэнергию, потраченную на освещение подвалов, похъездов дома и ещё много чего, возможно.
Сильно сомневаюсь, что сумма прибавки будет незначительной.
Это я по поводу крохоборства.

nik342 17-12-2009 10:16 1297374
Вы все про ватты-киловатты а я про экономию средств вообще. Если обычная лампа стоит 10 руб. то новая - минимум 110. А маломальски мощные еще больше.Воти считайте что выбрать.
Заплатить за электро ,или за лампочки. Государству конечно виднее кому дать ,у кого взять,но простому человеку ...

DVDshnik 17-12-2009 10:31 1297387
Цитата:
Цитата nik342
Вы все про ватты-киловатты а я про экономию средств вообще
Дык, ватты, киловатты и киловатт-часы как раз и есть предмет борьбы и споров. Притом даже, если рассматривать только стоимость для покупателя отдельной электролампочки. На производство электролампочки также затрачивается электроэнергия. И она же затрачивается на утилизацию отработанных лампочек (даже если их исключительно на свалку отправлять).

Gold Dragon 17-12-2009 10:34 1297389
Покупайте светодиоды - я ими свою комнату уже "украшаю".Ни чё так-цивильно и светят хорошо,читать журнал даже удобно.Люстру уже не включаю :)

nik342 18-12-2009 13:23 1298425
Если для покупателя - так производство в цену входит. А про утиль вообще молчу.
Гдеж это вы видели чтоб лампы накаливания утилизировали?Тем более со свалки...?
Максимум рекультивация земель, это же стекло и железо. Не то что люминофор со ртутью,его правда меньше будет...

nik342 18-12-2009 14:52 1298509
Цитата:
Цитата Gold Dragon
Покупайте светодиоды - я ими свою комнату уже "украшаю".Ни чё так-цивильно и светят хорошо,читать журнал даже удобно.Люстру уже не включаю »
Вот это -ИНТЕРЕСНО ! А над подъездом прбовали?

DVDshnik 18-12-2009 14:59 1298518
В подъезде такое поставить - не вопрос. Но ведь сопрут же ведь...

Vitac_Black 18-12-2009 15:01 1298521
Цитата:
Цитата Gold Dragon
Покупайте светодиоды »
Я посмотрел на цены готовых светодиодных светильников. Цена кусается, сейчас собираю светодиоды со всех зажигалок (на территории РФ таких не продают), буду конструировать освещение сам.
ЗЫ Вчера ёлочную гирлянду купил, дети глаз оторвать не могут.

DVDshnik 18-12-2009 15:07 1298532
Цитата:
Цитата Vitac_Black
сейчас собираю светодиоды со всех зажигалок (на территории РФ таких не продают)
Да ну? 15 руб. за зажигалку со сверхъярким светодиодом.

Vitac_Black 19-12-2009 00:51 1298935
Цитата:
Цитата DVDshnik
Да ну? 15 руб. за зажигалку со сверхъярким светодиодом. »
В зажигалке светодиод, батарейки к нему и сама зажигалка. Стоит это удовольствие 60 - 100 тенге (делим на 5 и получаем рубль РФ). Светодиоды в магазине стоят 150 тенге. Одна проблемка, у светодиода один вывод очень короткий. Китайцы откусывают лишнее при монтаже зажигалки.

Я же говорю что на территории РФ такие не продают, а в Казахстане на каждом углу. Очень удобный фонарик - если в подьезде свет не горит.

nik342 19-12-2009 09:32 1299055
Цитата:
Цитата DVDshnik
В подъезде такое поставить - не вопрос. Но ведь сопрут же ведь... »
Мне вот представляется что энергосберегающие тоже сопрут,а уж светодиоды - однозначно. 222 руб. -этож не баран чихнул !

Vitac_Black 19-12-2009 17:40 1299305
Цитата:
Цитата DVDshnik
Но ведь сопрут же ведь... »
Цитата:
Цитата nik342
энергосберегающие тоже сопрут »
Мы тут не воровство ламп в подъездах обсуждаем.
Цитата:
Цитата DVDshnik
Теперь ждём-с статистику - долго ли фирменные лампадки будут исправно работать. »
За октябрь я заплатил 2200 тенге, за ноябрь 1600. Показание счетчиков снимается в первой декаде, неделю не было электричества благодаря погоде и лампочки светили уже неделю на момент снятия показаний. Пока об экономическом эфекте говорить рано.

ackerman2007 21-12-2009 17:46 1300850
Купил себе такую лампочку на 11 Вт. Субъективно - светит где-то как обыкновенная лампа на 40 Вт, темновато. Завтра планирую еще пару лампочек купить. Кстати, свет от нее мне больше нравится, чем от обычных лампочек.

Vitac_Black 22-12-2009 00:19 1301172
Цитата:
Цитата ackerman2007
темновато »
У меня таких "маленьких" нет. В люстре в зале 5 шт по 12 Вт. остальные по 26 Вт. Все фирмы Philips. Китайские и корейские лампы светят значительно тусклее, но они в 2 раза дешевле.

DVDshnik 22-12-2009 07:57 1301373
Цитата:
Цитата ackerman2007
Кстати, свет от нее мне больше нравится, чем от обычных лампочек
Не всем это нравится. Если я ещё могу привыкнуть, то родители категорически против. Проверено уже.

ackerman2007 23-12-2009 16:16 1302521
Цитата:
Цитата DVDshnik
Не всем это нравится. Если я ещё могу привыкнуть, то родители категорически против. Проверено уже. »
Странно, у меня родители одобрили :) Кстати, вроде есть специально с желтым оттенком такие лампочки.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18160
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Re: Тред с форума ozone.net про лампочки

Сообщение 016 » 25 дек 2009, 23:01

что тараканы поубегали - это хорошо конечно, но вот как сия фиговина на людей влияет - это довольно серьёзный вопрос.
переработка сейчас вообще не работает, а продаются они везде и всюду - те гадим мы у себя-же под носом и конца этому не видно :evil:
невозможность работы с регулятором, тоже немалый минус...

по хорошему: пока не наладят утилизацию - необходимо запретить реализацию!!!
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Тред с форума ozone.net про лампочки

Сообщение сергей315 » 16 сен 2014, 11:16

Ну вот прошло почти 6 лет с этого поста и вот:
В ближайшее время может быть отменен запрет на продажу ламп накаливания. Как пишет газета «Известия», соответствующий законопроект готовится в комитете Госдумы по энергетике.

Запрет на продажу ламп накаливания в 100 ватт и более в России был введен в 2011 году. С 2014 года предполагалось полностью запретить лампы накаливания. Этот пункт и предлагается отменить.

Энергосберегающие лампочки, по мнению законотворцев, слишком дороги и не пользуются популярностью у основной части населения, поэтому экономии потребления энергии все равно не получается.
сергей315
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 13:56
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Тред с форума ozone.net про лампочки

Сообщение olegkriv » 16 сен 2014, 13:41

Только народ начал втягиваться в экономию на освещении ... что за шараханье туда-обратно ...
olegkriv
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 15:24
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Тред с форума ozone.net про лампочки

Сообщение Сергей Тольятти » 19 сен 2014, 01:22

olegkriv писал(а):Только народ начал втягиваться в экономию на освещении ... что за шараханье туда-обратно ...

народ втянули в покупку КЛЛ. это заведомо гнилая тема.
люди до сих пор считают что светодиодная и КЛЛ - это одно и тоже
тел. 8-9272-136-021
почта. 89272136021@mail.ru
Тольятти. Самарская обл
Аватар пользователя
Сергей Тольятти
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 00:34
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Тред с форума ozone.net про лампочки

Сообщение kulibin » 25 сен 2014, 11:52

Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18160
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Re: Тред с форума ozone.net про лампочки

Сообщение Proizvoditel » 25 сен 2014, 15:59

Это что писец всем люмкам ? Который придет через 4 года ? И все срочно должны будут выкинуть светильники с ними ? Между прочим их больше 10 млн. шт... Ну дела...
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2504
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Тред с форума ozone.net про лампочки

Сообщение vtral » 25 сен 2014, 16:20

Эт фигня. Были времена, когда для питания контактной сети трамваев и троллейбусов применяли ртутные выпрямители... Понятное дело, что располагались они в черте городов...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3400
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Re: Тред с форума ozone.net про лампочки

Сообщение Proizvoditel » 25 сен 2014, 16:29

Это не фигня, а гарантированная работа для участников форума
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2504
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Тред с форума ozone.net про лампочки

Сообщение Связист » 25 сен 2014, 17:01

Обычное дело: кто-то решил по-лёгкому навариться, вспомните, какой ажиотаж был по бессвинцовой пайке, но мы-то знаем, кому идут прибыли от смены паяльного оборудования :D . Теперь пришёл черёд ртути ;) . Ессно, к участникам форума это не относится, тут птички не того полёта ;) , но свои выгоды тоже можно получить...
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2057
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Тред с форума ozone.net про лампочки

Сообщение zirconvz » 01 окт 2014, 14:27

Полностью от ртути, как металла, как элемента, отказаться не получится.
Да, использование в игнитронах, ртутных выпрямителях, люминесцентных лампах, электролизе с ртутным катодом - от этого можно уйти, заменить другими технологиями.
Но есть ряд применений, где ртуть уникальна!
Снизить производство - реально, но полностью отказаться - никогда!
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1386
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 84 раз.


Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 62саша, большой, acher, AKazak, Aleksandr_A, Alex722, alex_v, Alexa [Bot], alexber, alexbor15, AWZGlobal, Андрей Пелевин, Baikal, big, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, Denis_stroyplast, divian, DmitriyS, dua3, EFFEST, ElbizMiass, elproLED, evo, ForwardEnergy, GafferZV, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, hasan99, Inessa, Iri2998, ivanjiang, ivdor, kavlav, Kirill-LED, Kobold, kollega, kulibin, led-37, Ledoffon, Leonid06, LESSAN, lexx8691, LGT, liderled, Majestic-12 [Bot], MAQ, mascod, maxx, MiNick, mnv, monia, MSNbot Media, nicksnn, Nitro, NLT, oleg7138, olegbr, optomled, ots42, Ozymandias, papahen, Pavel Mirleda, polisty, pooltool, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, pti_led, Puwistiy, ramsprint, recolt, Reneo, Rusan, S@shOK, sema1285, sergei28, skaarjj, SotM, sowhat, soyer, Struzhkin, Sveto4, tarner63, TD_Elura, tio, VA, vacil, vadimka, Valentin, Valletos, VelvaS, vitt13, vk, Vladimir-city, vovansk, voxy, xander12, Yahoo [Bot], yarik, yxo, za50l, Zadnitca, Zaur, Партнер, Василий177, Вадим Клокотин, Игорь Владимирович, изобретатель, низя, Яндексбот