Led лампа + DALI управление

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Led лампа + DALI управление

Сообщение svetotech » 24 янв 2014, 20:04

Совершенно сломал голову как решить задачу клиенту. Есть много светильников под галогенку 12В G53 AR111. И все управляется по системе DALI.
Клиент захотел их поменять на светодиодные светильники, но остаться в старой цене. Я такого чуда не нашел дешевого, но вижу как вариант использовать ретрофиты на светодиодах. Но DALI меня сбивает с толку.
Что же такое надо поставить (лампа + трансформатор или лампа + драйвер), чтобы это 100% работало...? Пообщавшись с товарищами из Осрам и Филипс, я только сильнее запутался. Основной ответ их спецов - должно работать, но не факт что будет. Мол, у нас лампы диммируются такие, но почему то не всегда, не везде и не со всеми трансами, хоть и должны. Начал смотреть инет и нашел некие интересные наработки в этой теме у MEGAMAN (много разновидностей таких ламп и под трансы галогенные и под драйверы) Но не нашел ни одного представителя этой компании в РФ, а тупо инет магазины с куцым выбором.
Собственно, нужна помощь в подборе такого комплекта (совсем треш НЕ предлагать), либо внятный консалтинг куда ткнуться при условии, что я вообще не инженер-радиолюбитель и предлагаю только готовые продукты или решения.
svetotech
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 18:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение ivdor » 24 янв 2014, 22:25

А есть маркировка используемых блоков dali ?
Может будут работать диоды с линейными драйверами, ведь для галогенок, скорее всего, используется шим-регулирование.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение svetotech » 24 янв 2014, 22:49

Насколько я понял чела из Осрам, он утверждал, что не важно, какие компоненты Dali используются - вся загвоздка в подборе лампы и транса/БП/.
Перебирать лампы и трансы не хотелось бы.. объекты не в Москве. Надо верняковый вариант, если есть такой.
svetotech
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 18:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение Invisible_Light » 25 янв 2014, 00:10

Если там уже есть управляемые электронные трансформаторы с галогенками, может быть можно включить вместо галогенок - светодиодные лампы на 12V с соответствующими цоколями ?? Вот только как лампы среагируют на диммирование?
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение Андреич » 25 янв 2014, 09:57

я думаю что там все надо переделывать...
Андреич
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 01:46
Откуда: ковров
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение cheloboz » 25 янв 2014, 11:44

DALI, судя по всему это всего-навсего шина обмена данными, такая же как DMX в светотехнике или CAN автомобиле.
В связи с этим сдесь вся фишка в исполнительном устройстве диммирования, а DALI можно оставить в стороне и не обращать на неё особого внимания.
Что касается исполнительного устройства, то если фирма производитель относительно серьёзная, то проблем быть не должно, очевидно, что диммирование осуществляется ШИМом, и в связи с этим никаких переделок делать не надо.
Остаётся только определиться с типом светодиодных светильников, а вернее покуражиться с их драйверами, если они есть.
Аватар пользователя
cheloboz
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:15
Откуда: Озёрск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение Андреич » 26 янв 2014, 01:38

Нужны драйвера которые поддерживают DALI и получается что к ним надо подключится светодиоды. Светодиодные лампы не подойдут потому как в них стоит драйвер. И я ни разу не видел лампу с DALI протоколом. И вывод что надо поставить драйвер и вместо галогенок как то впихивать светики.
Андреич
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 01:46
Откуда: ковров
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение Aleksandr_A » 26 янв 2014, 20:16

Если Осрам не дали решений, то все плохо.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2802
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение Alexandr Z » 26 янв 2014, 21:50

Андреич писал(а):Нужны драйвера которые поддерживают DALI и ..

Здесь кое что есть для решений по DALI.
http://dali-light.ru/products.html
Аватар пользователя
Alexandr Z
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 18:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение svetotech » 27 янв 2014, 15:59

Вот в том то и дело, что у всех ключевое слово в ответах -"должно работать", "надо попробовать" , "наверное" и тд... Если бы светильник/лампа работали от стандартного преобразователя на 350мА, 500мА и тд - то было бы понятнее - смотрим драйвер со входом DALI или преобразователи под DALI и все должно работать. А тут лампочки под галогенные трансформаторы.., и только натурные испытания видимо помогут, если не найду готового 100% решения вопроса...
На форуме вроде полно продавцов ламп - может найдется кто то, у кого есть лампы, наборчик для включения светильника на DALI и трансформатор для галогенок?
svetotech
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 18:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение svetotech » 27 янв 2014, 16:21

Кое в чем разобрался...надо теперь найти лампы такие, чтобы работали от блоков питания типа как для лент...
svetotech
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 18:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение Invisible_Light » 27 янв 2014, 20:05

svetotech писал(а):Кое в чем разобрался...надо теперь найти лампы такие, чтобы работали от блоков питания типа как для лент...

Блок питания для лент это стабилизированный на 12V на разную мощность. Светодиодных ламп на 12V множество всяких, с разными цоколями. В большинстве стоит собственный драйвер - в каждой лампе.
Если у вас выход 12V будет меняться, то драйвер будет компенсировать изменение напряжения, почти не меняя яркость лампы. Вам понадобятся лампы с выпрямительным мостом и ограничителем в виде резисторов. Вот они будут отрабатывать изменение яркости от входного напряжения, если требуется какая-либо плавная регулировка.
Но, как вы уже поняли - надо пробовать.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение skal » 28 янв 2014, 11:45

Для качественного света без пульсаций от ШИМ в идеале приобрести конвертер DALI->0-10B к нему источник типа MW HLG или подобный с управлением по 0-10В и лампочки под напряжение 12,24,26,48В без всяких драйверов.
На 1 источник можно зацепить сразу группу лампочек, по мощности смотреть нужно.
skal
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 624
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 17:11
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение svetotech » 28 янв 2014, 16:27

Пока решил попробовать лампу 12В + DALI диммер + блок питания AC/DC. По цене самое бюджетное получается... естественно не MW...
посмотрим что получится.
svetotech
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 18:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Led лампа + DALI управление

Сообщение казанец » 28 янв 2014, 17:55

skal писал(а):Для качественного света без пульсаций от ШИМ в идеале приобрести конвертер DALI->0-10B к нему источник типа MW HLG или подобный с управлением по 0-10В и лампочки под напряжение 12,24,26,48В без всяких драйверов.
На 1 источник можно зацепить сразу группу лампочек, по мощности смотреть нужно.

Это вот как раз для моего драйвера решение.( Искал ответ в соседней ветке) HLP-60Н-30 там есть выход дим, по паспорту (Iвых. регулируется 1…10 В DC, ШИМ-сигналом или внешним потенциометром, Uвых. регулируется встроенным потенциометром ) - будет качественное диммирование! 344good
Хотел сделать светильник в детскую.
svetotech писал(а):Пока решил попробовать лампу 12В + DALI диммер + блок питания AC/DC. По цене самое бюджетное получается... естественно не MW...
посмотрим что получится.

Жду - как получится! Не забудь отписаться, пож-та.
З.Ы. DALI диммер - что такое, с чем едят? :?

HLP 60 006.jpg
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Aleks_, Alexa [Bot], Beer100, Bing [Bot], BVlad, comrad, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kentik, marusino, Pavel Mirleda, Stratonit, Zadnitca, Мифодий, Яндексбот