Запретить нельзя оставить производство LED светильников для

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение изобретатель » 23 мар 2013, 17:14

Уф, буков много, все подряд не осилил, но суть понятна. Да, юристы конкретно поработали. Остается Леделу запретить выпускать эти светильники, как злобному нарушителю антимонополии!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение Светочъ » 23 мар 2013, 18:08

ВОт эта фраза: Таким образом, изготовить Светильник, подходящий для использования в потолках Армстронг, можно только в полном соответствии с Патентом Ледел (!), Зачем нужна в Заявлении... НУЖНО ИСКЛЮЧИТЬ!!!!
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5624
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение изобретатель » 23 мар 2013, 19:40

Светочъ писал(а):ВОт эта фраза: Таким образом, изготовить Светильник, подходящий для использования в потолках Армстронг, можно только в полном соответствии с Патентом Ледел (!), Зачем нужна в Заявлении... НУЖНО ИСКЛЮЧИТЬ!!!!

Мда, меня тоже царапнула эта фраза.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение zeC » 23 мар 2013, 21:47

Что сказал юрист, по действующим нормам данная конструкция считается типовой и от аналога патента должна иметь не менее 5 отличий! НО даже перформация считается конструктивным изменением, делаем их в других местах и другое кол-во и все, по поводу арбитража, подать в арбитраж может каждый это его законное право, а по поводу какой результат будет по этому делу БОЛЬШОЙ ВОПРОС.Как уже писалось выше мера исключительна для компаний малышей (чистый рычаг для запугивания).
P.S. в нашей стране пока еще это очень сырая тема, тут нет таких четких рамок как например в Америке с Apple которая запатентовала черный корпус с одной кнопкой и отсуживает у Samsung миллиарды (ксатити тоже у них это тяжело получается) поэтому не боимся и шлепаем армстронги дальше =)))))))
Аватар пользователя
zeC
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 821
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 02:59
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение kulibin » 24 мар 2013, 18:11

Данный иск довольно легко опровергнуть по следующей причине : Иск аппелирует в основном к общеупотребимости и отсутствии конкретики при конструктивном описании полезной модели. Однако :
1. Документальные свидетельства о широком распостранении устройства на момент регистрации патента отсутствуют.
2. Конструктивные особенности полезной модели в данном случае не влияют на ее функциональное назначение.
ГК РФ устанавливает, что не могут быть защищены патентным правом особенности, влияющие только на эстетическое восприятие изделия. Применительно к светодиодному потолочному светильнику - материал корпуса, конкретная геометрическая форма, способ крепления не влияют на его основное предназначение. Таким образом, конкретное описание конструктивных особенностей не требуется.
Принципиальное отличие патентования полезной модели и изобретения состоит в том, что изобретение патентуется по принципу изначальной новизны какого либо явления либо технического процесса в мире. Тогда как полезная модель патентуется по принципу применения какой-либо новизны в конкретном случае - при изготовлении устройства для определенной сферы деятельности.
Ледел в данном случае патентует не потолочный светильник как таковой - то есть устройство для освещения помещений. Такой патент невозможен, поскольку сам принцип освещения помещений потолочными светильниками общеупотребим. Патентуется применение в таком устройстве светодиодов, и вот это и является новизной и сутью патента и именно это должно быть опротестовано.
Признаки недобросовестной конкуренции или нарушения антимонопольного законодательства отсутствует, поскольку Ледел не является доминирующим на рынке светодиодных светильников.
В заключение скажу, что юрист, составлявший исковое заявление, не показался мне особым профессионалом ни по стилю изложения, ни по пониманию сути антимонопольного законодательства. Ко всему прочему ему требуются консультации технического специалиста, поскольку большинство пунктов могут быть опротестованы даже безотносительно к вышесказанному.
К примеру, пункт 4 : "4 - на территории РФ изготавливаются и реализуются светодиоды различного типа, размера и вида, но смонтировать их можно только на основной задней стенке корпуса в виду направленного излучения света;"
Достаточно привести в пример светильники с торцевой засветкой рассеивателя.
Или пункт "7 - периметр задней стенки технически не может быть не равнозначным, светопрозрачному окну."
Понятно, что ересь...
Короче, вам еще копать и копать в нужном направлении. И привлекать надо специалистов, а не непонятно кого.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение Светочъ » 24 мар 2013, 18:40

Полностью согласен, что писал юрист не в теме. Как например можно требовать от ФАС: "прекратить действие Патента Когданина А.И. и лицензионного договора между Когданиным А.И. и Леделом;" Это юрисдикция суда, а не ФАС.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5624
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение КЭК » 24 мар 2013, 22:10

Спасибо, учтем.
КЭК
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 19:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение vovansk » 25 мар 2013, 14:26

Я так понял они по Казанским производителям решили пока пробежатся ))
lednsk@rambler.ru
Аватар пользователя
vovansk
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3279
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 12:36
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение КЭК » 27 мар 2013, 18:52

Светочъ писал(а):ВОт эта фраза: Таким образом, изготовить Светильник, подходящий для использования в потолках Армстронг, можно только в полном соответствии с Патентом Ледел (!), Зачем нужна в Заявлении... НУЖНО ИСКЛЮЧИТЬ!!!!


Под формулу полезной модели Ледел попадают Все модели аналогичных потолочных светодиодных светильников, поэтому так и написано в заявлении в антимонопольный комитет.
Это же подтверждает сам Ледел.
Вот список с иного форума но по аналогичной теме
Официальное заявление пресс-службы компании LEDEL
В ответ на заявление пользователя КЭК от 11 марта 2013 года, сообщаем:

1) Светильники L-office под подвесной потолок типа «Армстронг» серийно выпускаются компанией LEDEL c февраля 2009 года. Никто в России на тот момент не подобные светильники не выпускал и не анонсировал.

2) Заявка на патент на полезную модель подана в июне 2009-го года.
Т.е. компания LEDEL действительно первой разработала, начала производство и зафиксировала свои права на светильники указанного типа.

Иски поданы в отношении следующих компаний:

1) Казанская энергосберегающая компания
2) СПК «Климатроник» (бывший дилер LEDEL в Казани)
3) ООО "Торговый Дом "Ферекс"

На сайте «Казанской энергосберегающей компании» обозначена следующая информация - «Выпуск светодиодной продукции организован совместно с компанией «Ферекс». Что же касается последней, то участникам форума необходимо знать, что компания «Ферекс» производила для LEDEL пробную партию корпусов светильников, однако качество продукции не соответствовало необходимым требованиям, в связи с чем договор был расторгнут. После чего в «Ферекс» начали производить собственные светильники, являющиеся практически точной копией продукции LEDEL.

Летом 2012 года компания LEDEL произвела контрольную закупку светильников производства «Ферекс». Был произведен осмотр в присутствии эксперта, следствием которого стал вывод о соответствии этого образца патенту LEDEL. Ответа на претензионное письмо от компании «Ферекс» и «КЭК» не последовало, светильники были направлены на экспертизу, а на компанию «Казанской энергосберегающей компании» был подан иск.

Как вы видите, эти компании вовсе не сторонние производители, а бывшие партнёры компании, решившие заработать на репутации более крупного и успешного предприятия.

В дальнейшем обсуждении мы участвовать не будем, за дополнительной информацией обращайтесь, пожалуйста, к руководителю пресс-службы LEDEL Александру Удикову: a.udikov@ledel.ru
КЭК
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 19:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение КЭК » 27 мар 2013, 19:14

По поводу качества корпусов комментировать не буду...
КЭК
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 19:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение tmnled.ru » 27 мар 2013, 23:27

Похоже ЛЕДЕЛ сильно потеряет в репутации. Непонятно на что рассчитывали. Или может дела у них совсем плохи.....
http://nano72.ru/shop/svetodiodnoe_oborudovanie сайт торгового дома
tmnled.ru
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 17:08
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение Светочъ » 27 мар 2013, 23:43

Под формулу полезной модели Ледел попадают Все модели аналогичных потолочных светодиодных светильников, поэтому так и написано в заявлении в антимонопольный комитет.
Это же подтверждает сам Ледел.
На сайте «Казанской энергосберегающей компании» обозначена следующая информация - «Выпуск светодиодной продукции организован совместно с компанией «Ферекс». Что же касается последней, то участникам форума необходимо знать, что компания «Ферекс» производила для LEDEL пробную партию корпусов светильников, однако качество продукции не соответствовало необходимым требованиям, в связи с чем договор был расторгнут. После чего в «Ферекс» начали производить собственные светильники, являющиеся практически точной копией продукции LEDEL.

А так же размещал производство корпусов на других предприятиях, например "Кондиционер" в Наб. Челнах. Но ввиду тупой конструкции, состоящей из 5 элементов, конкуренции не выдержал :twisted:
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5624
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение monia » 27 мар 2013, 23:45

Ледел самый крупный завод СД в России
И дела у него пока идут :)
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение Светочъ » 27 мар 2013, 23:48

monia писал(а):Ледел самый крупный завод СД в России
И дела у него пока идут :)


А это кто сказал? :evil: Амбиции не мерены.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5624
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников

Сообщение Avestnik » 28 мар 2013, 00:07

monia писал(а):Ледел самый крупный завод СД в России
И дела у него пока идут :)
Клиентская база большая вот и идут дела.
по сбору светильников крупный?

http://nprpss.ru/sobytiya/vystavki-i-konferencii/kruglyj-stol-proizvodstvo-svetodiodov-v-rossii-dorozhnaya-karta.html
где тут Ледел? :shock: ::D забыли позвать туда?
Изображение
Avestnik
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 21:02
Откуда: г. Волжский
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: alecsey550, Aleks_, Bing [Bot], BVlad, Corroner, dua3, feel81, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, Ledoffon, mnv, Pavel Mirleda, regent, skal, Svetoslav, tio, Vladimir-city, vovansk, Zadnitca, Яндексбот