При включенном освещении наводка считыватель и видеодомофон

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

При включенном освещении наводка считыватель и видеодомофон

Сообщение ZYIsaVn » 04 ноя 2018, 19:58

На потолке прихожей находится светодиодная панель 36 ватт TLF PN-613 (600х600 мм).
При включенной панели не работают ключи Touch Memory DS1990A-F5.
Контроллер Z5R и считыватель КТМ-Н подключены двужильными проводами длиной около 1,5 метра, считыватель установлен на металлической двери. Витую пару не использовал, т.к. многожильный провод лучше выдерживет изгибы при открывании двери.
После установки обнаружил, что не работаю все ключи марки бренда SOA, а работают лишь два ключа бренда Smart button SMC. Когда свет выключаю все ключи работают.

На видеодомофоне VDM-2DS Maxivision появляются сильные полосы, которые исчезают при выключенной панели. Видеодомофон подключен кабелем а КСПВ 4х0,4. На кабеле CAT5e UTP 2х2х0,5 видеодомофон показывает ещё хуже.
При включенной светодиодной лампе 20 ватт - данных проблем не наблюдается.
Индикатор электромагнитного поля СОЭКС Импульс показывает норму и превышение наблюдается только при приблежении прибора вплотную к светодиодной панели.
ZYIsaVn
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение Invisible_Light » 04 ноя 2018, 22:13

В этих панелях стоят драйверы с повышенным коэффициентом мощности 0,95.
Может, дело в них?
В недорогих светодиодных лампах, в большинстве, простой конденсаторный драйвер с низким поверфактором.
Наводки идут по сетевым проводам, питающий панель. Провода - излучающая антенна.
А ваш индикатор помех имеет меньшую чувствительность, чем контроллер.
Можно попробовать поставить сетевой фильтр от помех. Рядом со светильником, чтобы в сеть не проходили.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение FLAGG » 05 ноя 2018, 06:58

Invisible_Light писал(а):В этих панелях стоят драйверы с повышенным коэффициентом мощности 0,95.
Может, дело в них?

Тут несколько иная информация: https://ekolight.ru/catalog/svetodiod_s ... pn613.html
Поскольку PF указан 0,8, можно предположить простенький пассивный корректор мощности. Если еще и фильтры отсутствуют на входе, то об ЭМС говорить не приходится.
Фоточку бы вскрытого драйвера.
FLAGG
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение ZYIsaVn » 05 ноя 2018, 07:05

Invisible_Light писал(а):В этих панелях стоят драйверы с повышенным коэффициентом мощности 0,95.
Может, дело в них?
В недорогих светодиодных лампах, в большинстве, простой конденсаторный драйвер с низким поверфактором.
Наводки идут по сетевым проводам, питающий панель. Провода - излучающая антенна.
А ваш индикатор помех имеет меньшую чувствительность, чем контроллер.
Можно попробовать поставить сетевой фильтр от помех. Рядом со светильником, чтобы в сеть не проходили.

Панелей много - 17 шт, - все на одном автомате, на каждую панель отдельно нужно мудрить или на линию?
Подключал эту линию через стабилизатор APC line-r 1200 и через компьютерный сетевой фильтр - те же самые помехи. Путем эксперементов выяснил, что панели в прихожей дают помехи и на видеофон и контроллер, а когда выключаю прихожую и включаю панель в кухне, то видеофон показывает без помех, а контроллер не работает.

Может на линию освещения DIN-рейку поможет установка Фильтр сетевых помех типа СФ-2А, - или он не поможет от этих РЧ радиопомех?
Вложения
1.jpg
1.jpg (118.97 KIB) Просмотров: 1900
ZYIsaVn
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение ZYIsaVn » 05 ноя 2018, 07:10

FLAGG писал(а):Тут несколько иная информация: https://ekolight.ru/catalog/svetodiod_s ... pn613.html
Поскольку PF указан 0,8, можно предположить простенький пассивный корректор мощности. Если еще и фильтры отсутствуют на входе, то об ЭМС говорить не приходится.
Фоточку бы вскрытого драйвера.
Фото выложил. Но так как светильников 17 шт., нужно мудрить с каждым драйвером или вести отдельную линию 12 В на освещение через один мощный драйвер ватт на 800 -1000 с хорошей защитой от помех, - может можно поставить какое отдельное защитное устройство на всю линию светильников?
ZYIsaVn
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение ZYIsaVn » 05 ноя 2018, 07:39

Провёл эксперимент с изоляцией линии светильников:
1) Подключил светильник в прихожей к ИБП APC Smart-UPS 1000VA и выдернул вилку из сети, а видедомофон и блок питания контроллера остались подключены в общую сеть квартиры. То же самое - не работает контроллер и помехи на видодомофон. По видеодомофону хорошо видно, как увеличивается количество помех, при одного и нескольких светильников - там и снег и мелькающие линии увеличиваются.
2) Отключил контроллер от блока питания и подключил к аккумулятору 12 В. Включил светильник в прихожей - контроллер также не работает при работающем светильнике.

Т.е. эксперименты также доказывают, что помехи идут не в общую линию квартиры, а по линии светильников.
ZYIsaVn
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение ZYIsaVn » 05 ноя 2018, 09:27

Invisible_Light писал(а):Наводки идут по сетевым проводам, питающий панель. Провода - излучающая антенна.
Действительно это провод питания панели: Индикатор электромагнитного поля СОЭКС Импульс приближал к проводу перед возле входа в драйвер, - показал увеличение электрического поля с 0 до 0,9 kV/m (при допустимой экологической норме 0,5 kV/m), драйвер и светодиоды показали увеличение с 0 до 51kV/m.
Электромагнитное поле при приближении прибора: Провод и драйвер показывают увеличение с 0 до 4 uT, а светодиоды - показывают увеличение с 0 до 11 uT (при допустимой экологической норме 10 uT).
Пропустил провод петлёй через ферритовое кольцо - при расположении кольца на расстоянии 20 см перед драйвером идет скачок уровня полей за кольцом, но при перемещении кольца от драйвера на 1 метр, скачок уже идёт перед кольцом (между кольцом и драйвером)
ZYIsaVn
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение Invisible_Light » 05 ноя 2018, 12:12

Одного лишь кольца на сетевом проводе - недостаточно для существенного подавления помех.
От разных нагрузок помехи разные. Нужен LC фильтр.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение FLAGG » 05 ноя 2018, 12:22

ZYIsaVn писал(а):Фото выложил...

Фото обратной стороны платы можешь сделать? Там есть микросхема - ее маркировку напиши, пожалуйста, если на фото будет плохо видно.
FLAGG
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение FLAGG » 05 ноя 2018, 13:05

Как это: мост + кондюк 33uF и PF>0.6?
Не верю.
По-моему, драйверы нужно заменить на подобные: http://www.argos-trade.com/production/c ... ip20-0100/, выставить ток 960мА и забыть о проблеме.
FLAGG
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение ZYIsaVn » 05 ноя 2018, 13:06

ZYIsaVn писал(а): драйвер и светодиоды показали увеличение с 0 до 51kV/m
Опечатка, - правильно до 0,51kV/m.
ZYIsaVn
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение ZYIsaVn » 05 ноя 2018, 13:25

FLAGG писал(а):Фото обратной стороны платы можешь сделать? Там есть микросхема - ее маркировку напиши, пожалуйста, если на фото будет плохо видно.
Фото с обеих сторон, - маркировка микросхемы видна?
Вложения
IMG_4302.JPG
(571.1 KIB) Скачиваний: 0
IMG_4303.JPG
(550.05 KIB) Скачиваний: 0
IMG_4305.JPG
(471.63 KIB) Скачиваний: 0
IMG_4310.JPG
(761.71 KIB) Скачиваний: 0
ZYIsaVn
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение ZYIsaVn » 05 ноя 2018, 13:39

Invisible_Light писал(а):Одного лишь кольца на сетевом проводе - недостаточно для существенного подавления помех.
От разных нагрузок помехи разные. Нужен LC фильтр.
Типа NFE31PT152Z1E9L, чип LC ф-тр 1206,Изображение, http://pdf.platan.ru/img_base/view/902241.jpg - какой именно и куда ставить?
ZYIsaVn
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение George » 05 ноя 2018, 13:43

Драйверы под замену, ИМХО. Они безбожно фонят в радиоэфир. И где там PF-0.8 вообще не понятно???
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: При включенном освещении наводка считыватель и видеодомо

Сообщение FLAGG » 05 ноя 2018, 15:32

ZYIsaVn писал(а): какой именно и куда ставить?

Меняй драйвера, чудес не бывает: физику не обманешь :D
FLAGG
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БелСвет, Антон80, Beer100, Bing [Bot], BVlad, dendy, feel81, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, mailru, MAQ, Michail, mnv, Pavel Mirleda, ramsprint, regent, Reneo, skal, tio, Vladimir-city, Zadnitca, Пашка177, Василий177, Яндексбот