Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение ян герман » 28 окт 2012, 02:56

Здравствуйте,
Перегорел один светодиод в китайской лампочке (в лампе всего 5 светодиодов).Сделал мостик на "плохом" светодиоде - лампа заработала....
Включил лампу и измерил на концах одного из рабочих светодиодов (в цепи осталось 4 светодиода, последовательно закрепленных) - получилось 3.54v. Измерил силу тока аналогично - получил 220mA...
(измерял на китайском тестере Dt830b уж не знаю на сколько можно верить). Драйвер - если верить маркировке BP3102
Не знаю какие светодиоды выбрать на замену - хотелось бы получить максимум света...

как думаете сколько будет "давать" люмен - 3HPD-3 и 3HPD-1 - при таких характеристиках драйвера?
в этих светодиодах стоят кристаллы 45х45 и 38х38 соответственно - при 350mA заявлено 140-150 и 130люмен - это выше чем где я видел у китайцев....
ян герман
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 02:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение Uda4nik » 28 окт 2012, 06:57

Я читал Вашу переписку на форуме ixbt.com и согласен с мнением одного юзера о том, что у Ваших ламп слишком маленький радиатор для 5 ватт. Возможно, стОит оставить один диод замкнутым, это облегчит тепловой режим лампы и повысит надёжность. Или уменьшить ток в драйвере - надо найти на плате резистор номиналом в несколько Ом в высоковольтной части схемы, увеличение его номинала пропорционально уменьшит ток на выходе. Надо иметь в виду, что он может быть составлен из нескольких параллельных резисторов, смотреть надо на общее сопротивление.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение kulibin » 28 окт 2012, 11:56

5730-input-output-t1482-30.html
Здесь есть зависимость светового потока от тока для серии 3HP. Замеры в попугаях, но можно пересчитать в люмены.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение Invisible_Light » 28 окт 2012, 13:59

ян герман писал(а):Здравствуйте,
Перегорел один светодиод в китайской лампочке (в лампе всего 5 светодиодов).Сделал мостик на "плохом" светодиоде - лампа заработала....
Включил лампу и измерил на концах одного из рабочих светодиодов (в цепи осталось 4 светодиода, последовательно закрепленных) - получилось 3.54v. Измерил силу тока аналогично - получил 220mA...
(измерял на китайском тестере Dt830b уж не знаю на сколько можно верить). Драйвер - если верить маркировке BP3102
Не знаю какие светодиоды выбрать на замену - хотелось бы получить максимум света...

как думаете сколько будет "давать" люмен - 3HPD-3 и 3HPD-1 - при таких характеристиках драйвера?
в этих светодиодах стоят кристаллы 45х45 и 38х38 соответственно - при 350mA заявлено 140-150 и 130люмен - это выше чем где я видел у китайцев....


Интересно вы ток диодов меряете (замыкая светящийся диод тестером в режиме амперметра). Лучше бы - параллельно сдохшему диоду припаять резистор на 1 Ом и измерить на нём падение напряжения, U/R=I.
Судя по приведённым замерам, диоды с повышенным падением напряжения (маленький кристалл, увеличенный нагрев). Для эксперимента можно взять диоды 3HPD-1 и заменить ими все 5шт. в лампе (3НР2С не берите - быстрее сдыхают от перегрева). При этом на каждом будет не более 3,3V (скорее - ещё меньше), уменьшится нагрев радиатора. Если измеренный ток соответствует 0,22А, то общая мощность на 5-ти диодах 3,3V*0,22A*5шт.=3,63 Вт (в исходном варианте 3,54V*0,22A*5=3,9Вт), но сомнение в токе. (Может быть, ограничиться 4-мя диодами?) Напряжение на диодах задаётся не драйвером (он поддерживает только заданный ток), а самими диодами при конкретном токе. Смотрите документацию http://led22.ru/pdf/3HPD1.pdf - страница 2, график "Прямой ток & прямое напряжение".
Если лампа называется "5*1W", то это - 5 диодов с заявленным номиналом по 1W (нарицательная мощность). Реальная электрическая мощность зависит от напряжения на диодах и тока по ним. А их светимость зависит от эффективности диодов (какую часть электрической мощности излучают в свет). Общая потребляемая мощность зависит ещё и от КПД драйвера (сколько выдаст в диоды, а сколько - в собственный нагрев).
Если будете брать "ремкомплект" там же, где и лампы - приятных экспериментов (никаких гарантий).

Кстати, подложку диодов садите на термопасту, не паяйте, как некоторые советовали! (Тут надо все 5шт. паять, без опыта - диоды пережарите). Для таких малых токов паять подложку эмиттера - бессмысленно!
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение ян герман » 29 окт 2012, 14:30

Большое спасибо Всем за ответы.
Особая благодарность kulibin за его работу по тестированию, аппроксимируя Ваши результаты к 220mA
получаю
для 3HPD-1 3.09-3.1 V - 266 = 75люмен(-5% на 4300к) =71люм х 5 = 355 люм на лампу и 0.68Wx5 вся лампа 3.4w
для 3HPD-3 2.98-2.99v - 287 = 81люмен(-5% на 4300к) =77люм х 5 = 385 люм на лампу и 0.66Wx5 вся лампа 3.3w
По яркости 10% выигрыш - разница в цене 1.5раза ... Получается по мощности сравнимо - однако если не будет проблем с охлаждением -
есть ли какие то данные по температуре работы для сравнения этих светодиодов на разной силе тока - как рассчитать требование к радиатору? или все как обычно 75% в тепло ?
ян герман
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 02:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение ян герман » 29 окт 2012, 14:59

Еще хотел поинтересоваться как правильно рассчитать на сколько рассчитан данный радиатор высотта 25мм - верхняя часть диаметр 49мм нижняя 28мм?
а также заметил что в световой зоне центр особенно ярок круг примерно радиусом 70см (при высоте 2.8м) - это особенность линз ?
Вложения
радиатор л.jpg
ян герман
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 02:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение ян герман » 29 окт 2012, 15:04

Получил фото - от двух продавцов утверждающих что у них 45х45mil - терзают сомнения
Вложения
2 светика.jpg
ян герман
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 02:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение kulibin » 29 окт 2012, 20:02

Выглядят как 45 mil.
Относительно разницы. 10% больше света означает на 10-15% меньше нагрев.
Радиатор изначально рассчитан на 3 Вт. В принципе, если поставить 3HPD3, то и пять диодов на токе 220 мА потянет.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение ян герман » 30 окт 2012, 15:29

А можно где посмотреть аналогичные фото 35х35 38х38 и 45х45 кристаллов - что б увидеть разницу - "своими глазами"
Продавцы что прислали мне эти фото заявляют данные сравнимые с 38х38 полученными на 3HPD-1 (на 38х38) - ток 350mA 3.2v-3.4v - 100-110LM
Если попробовать обойтись без впайки резистора на 1 Ом , что б перепроверить силу тока - можно просто отпаять с одной стороны рабочий светодиод и разрыв соединить амперметром ?
ян герман
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 02:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение Uda4nik » 30 окт 2012, 17:09

ян герман писал(а):Если попробовать обойтись без впайки резистора на 1 Ом , что б перепроверить силу тока - можно просто отпаять с одной стороны рабочий светодиод и разрыв соединить амперметром ?

Только если сможете сначала подключить амперметр, а потом включить лампу в сеть.
Если сначала включить лампу с разорваной нагрузкой (светодиодами), на выходе драйвера (на конденсаторе фильтра) появится довольно высокое напряжение, которое при подключении светодиодов через амперметр может сжечь один или несколько светиков броском тока.
Может и не сжечь, но лучше не проверять :)
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение kulibin » 30 окт 2012, 19:20

ян герман писал(а):А можно где посмотреть аналогичные фото 35х35 38х38 и 45х45 кристаллов - что б увидеть разницу - "своими глазами"
Продавцы что прислали мне эти фото заявляют данные сравнимые с 38х38 полученными на 3HPD-1 (на 38х38) - ток 350mA 3.2v-3.4v - 100-110LM
Если попробовать обойтись без впайки резистора на 1 Ом , что б перепроверить силу тока - можно просто отпаять с одной стороны рабочий светодиод и разрыв соединить амперметром ?

Ну, посмотрите фото диодов на alled.ru
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение ян герман » 30 окт 2012, 21:24

по порядку подключения для измерения понял - спасибо....

на alled.ru - как ни странно не смог найти - только "залитые" - целые светодиоды - а мне бы хотелось "вскрытые" , что б сам кристалл видеть (как на фото мне продавцы прислали)...
(кстати по фото alled.ru целые 3HPD-3 и 3HPD-1 - не отличаются - хотя на глаз разницу да еще в залитом виде, я думаю никто не увидит )...
ян герман
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 02:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сгорели светодиоды в китайских лампочках

Сообщение kulibin » 30 окт 2012, 21:39

При рассматривании диода вживую размер кристалла визуально весьма отличен 38 и 45. Тут всесторонний тест 45 mil 3HPD3 test-3hpd-t301.html
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.


Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, ISKRA, kentik, mailru, Pavel Mirleda, ramsprint, Yahoo [Bot], Zadnitca, Яндексбот