Освещение торгового центра

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Освещение торгового центра

Сообщение Margos » 10 окт 2012, 19:53

Добрый день, уважаемые!
Возникла одна интересная задача, решение вроде-бы нашёл, но хочется послушать дельного совета.
Итак, исходные данные:
Осветить потолок высотой 4,2 метра с помощью RGB светодиодов. общая площадь зала - 390 кв.м . Потолок имеет форму многоугольника и закрыт гипсокартоном. Управление освещением, - естественно также необходимо. Светодиодные линейки располагаются на расстоянии 200 мм друг от друга и имеют длину 3700 мм. На расстоянии 200 мм от высоты потолка, - т.е. на высоте 4 м натягивается французский натяжной потолок. Это во-первых. Во-вторых, - пожелание заказчика - светодиоды должны располагаться на светоотражающем экране.
Решение:
По форме потолка из дибонда изготавливается сборный каркас. Т.к. дибонд состоит из Al - пластик - Al, так что его одна сторона будет являться отражателем, и заодно дополнительным теплоотводом. RGB ленты крепим на Al профиль П-образной формы шириной 20 мм и высотой 5 мм. Толщина профиля - 1 мм. Теперь профиль крепим к пластинам дибонда с необходимым шагом, добавляя между ними теплопроводную пасту. Далее, изготовленный на производстве таким образом составной каркас крепим к потолку. Теплоотвода, надеюсь в данном случае будет вполне достаточно. Тем более, что с нижней стороны натяжной потолок будет обдуваться с целью устранения прогиба от перепада температур.
Все источники питания и RGB контроллеры мощностью 1 кВт будут располагаться по периметру вне зоны потолка. Предварительный расчёт по количеству лент - около 2000 м. Лента - 60 Вт, 60 led/м, 550 lm/м.
Буду благодарен за помощь в обсуждении данного проекта.
Margos
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 02:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение Invisible_Light » 10 окт 2012, 21:56

С одной стороны вы упоминаете линейки, с другой стороны - RGB-ленты. Посмотрите topic1911-15.html#p59601 и определитесь.
Можно использовать RGB диоды, типа http://alled.ru/3rgb-3-led.html (на алюминиевых линейках, вот только - есть ли они?) , включить их по 3 (на 12V) или по 6 (на 24V), каждый цвет последовательно с резисторами (но на ток 350мА), как в ленте. Дальше регулировать теми же ленточными контроллерами + усилителями.
Для уменьшения тока (и падения напряжения) в проводах, лучше использовать 24V.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение dgezva » 10 окт 2012, 22:01

Дибонд, насколько я помню - дорогое выпендрежное удовольствие. Нафиг его применять там, где его и видно не будет?
Каркас, из чего бы он ни был сделан, можно обклеить либо алюминиевым скотчем, либо даже просто алюминиевой фольгой.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение изобретатель » 11 окт 2012, 00:11

Зачем диодам отражатель, ведь они итак светят в одну сторону.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение vlad54 » 11 окт 2012, 02:01

изобретатель писал(а):Зачем диодам отражатель, ведь они итак светят в одну сторону.

Для более равномерного распределения света по натяжному потолку :) тока я применял светоотражающую плёнку :)

За это сообщение автора vlad54 поблагодарил:
Margos (11 окт 2012, 09:28)
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 892
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение Margos » 11 окт 2012, 09:26

Я благодарен всем за помощь в правильной разработке проекта.
Действительно, - дибонд есть дорогое удовольствие. Поэтому в качестве светоотражающей плёнки мы клеим зеркальный (светоотражающий) оракал (~ 3 евро/кв.м) на гипсокартон. Гипсокартон в данном случае будет выполнять три функции. Первая - выровняет потолок по необходимому уровню и скроет все коммуникации. Вторая, - отражатель, за счёт наклеенного светоотражающего покрытия. Ну и третье, - основа, на которой крепятся RGB светодиодная лента с алюминиевым профилем в качестве теплоотвода.
Теперь о рассеянии тепла.
При полной нагрузке, общее потребление будет составлять
2000 м х 12 Вт/м = 24000 Вт (24 кВт). При кпд светодиода в 25% (световое излучение), - 75% идёт на тепловыделение ( не всё идеально в этом мире). Так вот, - минимальная суммарная площадь теплорассеивателя для всего этого хозяйства составляет 15 кв.м. Или
24000 Вт/15 кв.м = 1600 Вт/кв.м - теплоотдача. Если вы помните, - под светиками, ниже по уровню 200 мм расположен французский натяжной потолок. И при такой мощности теплорассеяния - он поплывёт. Поэтому я и предлагал использовать дибонд (можно наверно что-то другое найти), - именно с цель равномерного распределения тепла по всей площади потолка. Ведь в этом случае,
24000 Вт/(390 кв.м + 15 кв.м) = 59 Вт/кв.м, - или
59 Вт/кв.м / 3600 с = 0,016 Вт/(кв.м х с) - это уже ерунда. Естественная конвекция свободно справится с таким потоком тепла.
Меня интересовало на данном этапе именно теплорассеяние.
Буду благодарен за дополнительные замечания по проекту.
Margos
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 02:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение изобретатель » 11 окт 2012, 09:56

Хм, 24 киловатта светодиодного света на такую площадь похоже перебор!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение Margos » 11 окт 2012, 10:30

Перебор не перебор, - такова задача поставленная заказчиком. Это во-первых.
Во вторых, - не забудьте, что это RGB лента, и максимальное потребление у неё только в режиме белого цвета. Однако все расчёты необходимо вести по-максимуму.
Margos
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 02:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение dgezva » 11 окт 2012, 11:50

А что, этот самый французкий потолок - прозрачен? Зачем над ним нужен гипсокартон - выравнивающий и скрывающий коммуникации?
В случае, если таки нужно заклеить отражателем всю площадь потолка - клеить не оракал, а - алюминиевую фольгу. И фольгой можно заделывать (клеить или обматывать) любые поверхности, а не только ровную поверхность гипсокартона. По фольге равномерное перераспределение тепла будет получше, нежели по пленке. А СД ленты клеить - опять же на алюминиевый скотч - он толще, и будет работать как теплоотвод с ленты - в воздух и на ту же фольгу.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение vlad54 » 11 окт 2012, 15:30

Светорассеивающая плёнка тут не нужна т.к. растояние до полотна 200 мм.( если я правильно понял) нужна именно светоотражающая плёнка за счёт переотражений она вырвнивает освещённость полотна. Я бы делал так: плёнка, дорожки из ал. скотча, св. лента ;)
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 892
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение Margos » 11 окт 2012, 16:05

Решение пришло следующее.
У нас есть своя типография. После изготовления заказов остаются алюминиевые листы 700 х 600 мм и толщиной 300 мкм. На других типографиях, где печатают газеты большого формат листы имеют размер 1200 х 800 мм. Так вот, Эти Al листы клеим на гипсокартон (расстояние между креплениями гипсокартона на подвесы - не более 400 мм). Затем такой сэндвич устанавливаем на потолок. Он будет служить и теплорассеивателем, и светоотражающим экраном, и свои функции гипсокартона также успешно будет нести.
Т.к. это отходы производства, - цены на листы копеечные. Гипсокартон - по-любому входит в смету Заказчика.
Клеить светодиодную ленту на потолок, да ещё с равномерным шагом. да ещё чтоб было "по-фэншую" - ещё та задача. а посему используем самый дешёвый Al профиль, который будет нести технологическую функцию направляющей, и заодно телоотвода. крепить саморезами на потолке с заданным расстоянием такую конструкцию гораздо легче. Для улучшения теплового контакта, на тыльную сторону профиля можно нанести теплопроводную пасту. Всё. Теперь площадь рассеивания тепла у нас - весь потолок.
Задача решена. Вуаля.
Если есть ещё какие-то замечания и дополнения, - буду очень признателен.
Margos
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 02:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение dgezva » 11 окт 2012, 16:53

Я тупо не понимаю - зачем нужен гипсокартон?
Кроме всего прочего, он - еще и теплоизолятор. И теплый воздух вместо охлаждения на бетоне потолка будет мучаться на гипсокартоне.

Кстати, а воздухоотводов под потолком нет?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение Margos » 11 окт 2012, 21:08

Не я проектировал. Поэтому не по теме. а вообще, дабы прояснить ситуацию, - у нас, в Кишинёве есть огромный торговый центр (~ 24000 кв.м торговых площадей.). MallDova. Владельцы центра решили перестроить одно крыло. Общая высота этажа - 6 метров. Все коммуникации разместят на уровне между 6 и 4,2 метра, - т.е. 1,8 м. Это их проблема. Проект утверждён, - наша задача плясать от проекта.
Вот вид потолка с размерами.
Изображение

Центральная часть (фиолетовый цвет) ниже основного уровня на 600 мм. Освещение - только по-периметру (зеленоватый оттенок).
Вот изомерия того-же потолка, дабы прояснить ситуацию.
Изображение

Задача в конце концов разрешилась. Теперь необходимо представить заказчику расчёты - монтажа, теплотехнический, светотехнический.
Обсуждение проекта - также часть опыта. Поэтому спасибо всем за предоставленные замечания и дополнения.
Пока проект пишется, - всегда есть возможность что-то изменить и дополнить.
Поэтому не обижусь и буду рад услышать дельные советы.
Спасибо!
Margos
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 02:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение dgezva » 11 окт 2012, 21:23

Да уж. Как обычно. Пока вопрошающий разродится внятным объяснением исходных данных - так уже и боржоми будет поздно искать по аптекам Кишинева.
Теплоотвод - это ваша проблема. Делайте дырки в гипсокартоне.
И на всякий случай вопрос - а что, кроме СД ленты других решений нет?
Впрочем - у богатых свои причуды. И вам работа на много лет обеспечена - раз в пару лет новую наклеивать - если, конечно, заказчик после первой-второй замены не пошлет вас кой-куда.

А то, что нарисовано в качестве "вид потолка" - это потуги на технический чертеж художника-абстракциониста, недавно закончившего курсы по автокаду..
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Освещение торгового центра

Сообщение Margos » 11 окт 2012, 21:29

Предложение поставить RGB ленты было от Зааказчика.
За может быть неправильную постановку задачи, - уж извините.
Margos
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 02:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Baikal, Bing [Bot], BVlad, dua3, feel81, Google [Bot], Google Feedfetcher, Kodmig, LedN, LGT, Michail, mnv, Pavel Mirleda, recolt, regent, Svetoslav, tio, Zadnitca, Василий177, Яндексбот