Свечение СД при выключеной люстре

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение Invisible_Light » 08 сен 2012, 14:28

Электролиты при обратной полярности быстро разогреваются и взрываются, поэтому + и -. Помехоподавляющие по сети - неполярные. Фаза и ноль без разницы (на фазе относительно ноля полярность меняется с частотой сети).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение kayot » 09 сен 2012, 01:49

заметил у себя светики светятся некоторое время после выключения
драйвера сам переделывал из простых питателей (схему стабилизации переделывал из напряжения в токовую)
так вот когда поставил резистор на 1 к на выходе драйвера
параллельно светодиодам свечение прекратилось
видимо остаточное напряжение на выходе драйвера после выключения
и засвечивает светодиоды маленьким током
они и светятся пока кондеры не разрядятся(а резистор этому помогает)
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение Invisible_Light » 09 сен 2012, 03:02

Аналогично. Послесвечение наблюдается у драйверов, на выходе которых довольно значительная ёмкость (сотни мкФ). На таком светится (http://www.neoncolor.info/catalog/?art=012074), а на таком нет (http://alled.ru/hg-2205b-220-4-6-300-310.html).
Вообще-то не напрягает, даже прикольно. Как от фосфоресцирующей краски. Хуже, если подсвечивание постоянное. Кстати, по заявлению продавцов и некоторых потребителей, КЛЛ от выключателей с подсветкой быстрее дохнут (быстрый износ элементов автогенератора от постоянного самозапуска). По светодиодам пока неизвестно. (Надо же дать и драйверу отдохнуть).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение STArS » 13 сен 2012, 15:17

А я заметил у себя при выключении с пульта СД полностью гаснут,а вот если выключить выключатель тогда появляется маленькое свечение , есть какие-нибудь мысли?
STArS
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение krugerv » 28 сен 2012, 07:36

l_e_v писал(а):Доброго времени суток, а что делать если стоит выключатель с подсветкой. Из-за этого моя люстра переделанная под СД вспыхивает раз в 5 сек. Поможет если я поставлю кондер (0,1 - 0,5 мкФ на 400В) между проводами подходящими к драйверу. И что с ним будет, если включится светильник, не взорвет его. Да и еще такой вопрос насколько это помаргивание плохо для светодиодов и драйвера. Снижает это их срок службы или можно забить на это??????????? Так же у драйвера на входных проводах есть пометки фазы и нуля, до этого я не обращал на них и так и так драйвер работает. Поможет избавиться от помаргивания, если в точности подключить драйвер к сети. Или это все эта подсветка в выключателе и ее эффект убирается кондером или ее выкидыванием.

При длительной работе на переменном токе желательно применять конденсаторы с более высоким
номинальным напряжением,например 630,750 в., т.к. конденсаторы со временем могут вздуться.
В этом отношении надежно работают пленочные конденсаторы, например серии к-73.
krugerv
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 17:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение krugerv » 28 сен 2012, 08:04

STArS писал(а):А я заметил у себя при выключении с пульта СД полностью гаснут,а вот если выключить выключатель тогда появляется маленькое свечение , есть какие-нибудь мысли?


Возможно выключатель разрывает ноль,а не фазу.В этом случае напряжение на схему может наводиться
через конденсаторы фильтра если схема заземлена, если нет то через утечки тока на нулевой шине.
krugerv
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 17:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение l_e_v » 28 сен 2012, 13:46

kayot писал(а):так вот когда поставил резистор на 1 к на выходе драйвера
параллельно светодиодам свечение прекратилось

А параллельно это как, между проводами + и - или на одном из проводов + или - накинули
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение l_e_v » 29 сен 2012, 23:50

Появился странный эффект, по мере того, как я начал переделывать освещение с ЛН на СД. Сперва в кухне после выключения светильника он слегка светился, но со временем тух. Это понятно в драйвере пока не разряжались конденсаторы. Через стенку поставил в зале светильник, там на выключателе стояла неонка и светильник моргал раз в 5 сек, довольно ощутимо. Выкинул неонку из выключателя вроде мигать перестала. Потом в спальне сделал светильник, там тоже стояла диодная подсветка выключателя, моргал светильник дико. Выкинул диод вроде пропало. Но как то шел ночью водички попить, смотрю с потолка всполох, думал уже мерещиться. А потом пригляделся раз в сек 20 все три светильника в разных комнатах стали помаргивать, но ели ели. Но раньше такого не было, с чего это такое чудо появилось. Не уж то из-за того, что несколько драйверов дали такой эффект. Проводка в выключателях гдето ноль рветься, гдето фаза. И они разнесены на разные автоматы. Зал с кухней на одном сидят, спальня на другом. Это впринципе не напрягает, но диоды теперь всегда из-за этого ели тлеют, но раз в 20 сек слегка моргают это практически не заметно, но говорят, что это вредно для драйвера??? Или забить и забыть. Могу конечно попробовать поставить кондер на 630В или помехоподавляющий X\Y.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение Invisible_Light » 30 сен 2012, 12:32

Вероятно, из-за ёмкостных наводок накапливается напряжение на входном конденсаторе драйвера. Можно попробовать на входе драйвера по переменке поставить резистор 200 кОм на 0,5Вт. Или предложенный конденсатор на 630V. Напряжение накапливается явно небольшое, погасит ли его конденсатор с малой ёмкостью?
По отзывам покупателей и продавцов, КЛЛ дохнут быстрее (считанные месяцы) от светодиодов в выключателях. Постоянно работает схема запуска, накрываются детали или накал - статистики нет. По драйверам тем более нет статистики (не так уж много эксплуатируется ПРАВИЛЬНЫХ ламп, и далеко не каждый потребитель представляет тонкости их устройства), ремонтом почти никто не занимается.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение Uda4nik » 30 сен 2012, 14:07

Можно посчитать. Нам надо получить делитель напряжения, напряжение на выходе которого гарантированно не превысит напряжение запуска генератора драйвера лампы.
Нижний предел питающего напряжения обычно 85 вольт, но нужно учесть, что это напряжение гарантированной работы драйвера, а запуск может происходить при мЕньшем значении - я бы взял 50 вольт. Резистор в подсветке - 200кОм.
Для 250В входного делитель должен быть 1:5 или лучше, то есть реактивное сопротивление конденсатора должно быть не выше 50кОм. По формуле Z=1/(2*3.1415*f*C) получаем C= 1/(2*3.1415*f*Z) = 0,063мкФ. Любой конденсатор бОльшего номинала решит проблему вспышек как от подсветки, так и от утечек.
Можно конечно поставить резистор, но с конденсатором в качестве бонуса мы получим фильтрацию ВЧ помех от драйвера - всяким радиопринимающим устройствам будет чуть легче жить :) А резистор бы потребовался мощный - при включеной лампе на нём сетевое напряжение.
С КЛЛ то же самое, но в них схема более "дубовая" и напряжение её запуска выше (вольт 150 вроде бы).
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение l_e_v » 30 сен 2012, 17:45

Благо щас 21 век и нашел такую вот штуку:
Изображение Изображение
(X2Y2 - это трехвыводные интегрированные металлизированные полипропиленовые конденсаторы, состоящие из одного X2-конденсатора для подавления симметричных помех, и двух Y2-конденсаторов - для подавления ассиметричных (дифференциальных) помех. )
Но вот вопрос, там три выхода, как их подключать???
Два между фазой и нулем, а 3 тий на землю чтоли. А если нет земли, два на нуль???


Там скорей всего первая схема реализована внутри. Ну и куда тогда этот серединный провод девать.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение Uda4nik » 30 сен 2012, 17:53

На защитное заземление. Если его нет - то никуда. Но много Вы видели люстр, в которые штатной проводкой заведено заземление?
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение Invisible_Light » 30 сен 2012, 18:00

Средний - пусть в воздухе висит. При заземлении светильника - на корпус. Если закоротить средний на "0", то один мелкий конденсатор закорачивается. Схема такая, потому что положение фазы и нуля неопределённы (как хошь, так и включай).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение l_e_v » 30 сен 2012, 18:19

Invisible_Light писал(а):Средний - пусть в воздухе висит. При заземлении светильника - на корпус. Если закоротить средний на "0", то один мелкий конденсатор закорачивается. Схема такая, потому что положение фазы и нуля неопределённы (как хошь, так и включай).

А будет тогда толк от этой байды если на землю средний провод не посадить. Как я понял данный девайс содержит С1 это Х2 конденсатор. Его используют для подавления синфазных помех, подключается между нулем и фазой. И двух С2 конденсаторов это У2, он нужен для подавления дифференциальных помех. А Y2 подключают между одним из проводов и землей, чтобы на землю уводить помеху. Если нуля нет, то помеха не уйдет и как я понял Y2 конденсаторы не будут участвовать в работе. Будем искать землю :) или тогда проще просто поставить конденсатор.

А еще другая странная особенность работы драйверов обнаружилась. Сегодня смотрю телевизор мельком,сам то я его давно не смотрю, компьютера хватает. Так вот на одном из каналов и только на нем, когда включаю три светильника пояляеться три вида визуальных помех. В зале когда включаю видны вертикальные волны в кухне горизонтальные, а в спальне в виде 8-рок. Применение этих конденсаторов уберет этот эффект???
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свечение СД при выключеной люстре

Сообщение ivdor » 30 сен 2012, 18:22

Емкости при последовательном соединении суммируются. И получается, что будут 2 параллельные емкости. Так что надо пробовать, тем более если они есть в наличии )
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Антон80, Bing [Bot], comrad, Google [Bot], Google Feedfetcher, newlighter, Nikass, recolt, tio, Zadnitca, Максим Орлов, Яндексбот